Kirche, Küche, Kinder

[_Swetlana]

Вчера получила последние новости из нашего университета.
Уже было большее сокращение, сокращали преподователей и уборщиц. Оставшимся увеличили объём выполняемой работы. Все УМО, МУДО и прочие менеджеры качества продолжают получать премии (из денег за коммерческих студентов), разрастаются как раковая опухоль. Щас опять собираются сократить 200 человек, преподавателей и уборщиц.
Как это можно решить? Я 32-й год работаю; ну да, 30 лет тому назад всё было не так. Такое ощущение, что система образования в нашем городе агонизирует, я свидетель последних судорог.

Может, не только в нашем и не только образования. Разворовывать бюджет и сокращать расходы на медицину и образование нельзя до бесконечности.

[alant]

Телевизора у нас нет, всякую грязную хрень мы при детях не смотрим (да и вообще очень редко попадается такое), зато много смотрим научно-популярных фильмов, в том числе о диких племенах, живущих на природе, дети смотрят с нами. Не имея склонностей к сексуальным извращениям и не получая вызывающих любопытство намёков от окружающей среды (телевизор, школа, родители), они ничего в этой сфере и не искали.

А одноклассники им разве любезно на телефоне не покажут то, что дети никогда не вдели, и что поэтому их должно заинтересовать?

[Devorator linguarum]

Вчера получила последние новости из нашего университета.
Уже было большее сокращение, сокращали преподователей и уборщиц. Оставшимся увеличили объём выполняемой работы. Все УМО, МУДО и прочие менеджеры качества продолжают получать премии (из денег за коммерческих студентов), разрастаются как раковая опухоль. Щас опять собираются сократить 200 человек, преподавателей и уборщиц.
Как это можно решить? Я 32-й год работаю; ну да, 30 лет тому назад всё было не так. Такое ощущение, что система образования в нашем городе агонизирует, я свидетель последних судорог.

Может, не только в нашем и не только образования. Разворовывать бюджет и сокращать расходы на медицину и образование нельзя до бесконечности.

Периодически почитываю некоторые алармистские статьи, которые пишут западные университетские преподаватели о своей ситуации, и похоже, что аналогичным образом агонизирует не только наше образование. Другое дело, что их образование изначально было несколько более комфортным и богатым, поэтому после всех реформ им все еще есть, куда дальше падать, а нам уже нет. Но поскольку они раньше привыкли к намного лучшей жизни, то субъективно переживают все это тоже очень тяжело.

[_Swetlana]

Как раз сегодня прочитала
http://philologist.livejournal.com/9168582.html

Читала вполглаза, потому что мы тут впереди планеты всей, в своём вузе. Вот они там, в Саратове, боятся. Не один, чай, университет на весь город. Есть куда пойти в случае увольнения.
А у нас пед объединили с нашим техническим, ровно один вуз, и ещё 2 техникума. Есть ещё и ПТУ, конечно. Куда пойти уволенному профессору, чтоб хоть до пензии в 15 т.р. доработать?

Сегодня на кафедре со своими юными коллегами (бывшими студентами) обсуждали это. Один говорит: нынешних студентов отчислять нельзя. А мы были студентами, боялись, что нас отчислят; теперь стали преподавателями... боимся, что нас уволят.
Я грю: А я уже ничего не боюсь (Это правда. Но это результат а) большой работы над собой; б) моей изначальной дефективности  )
Он грит: Да мы тоже не боимся. (И смеётся, он, вообще-то на полставки у нас; на ставку на ВЦ работает. И вообще, найдёт работу программиста, в случае чего.)
Может наше поколение, которое боится, должно уйти. А потом на наше место придут студенты наших студентов, которые все эти поганые УМО и МУДЛы разотрут и плюнут.

[mnashe]

А одноклассники им разве любезно на телефоне не покажут то, что дети никогда не вдели, и что поэтому их должно заинтересовать?

Одноклассницы дочери явно не покажут, поскольку там все дети из религиозных семей, а с телефонами в классе нельзя (если кому-то очень нужен телефон, положено сдавать его утром на хранение и забирать только в конце дня).
Предыдущая школа сына (в 40 км от города) — тем более. Но теперь он учится здесь в полурелигиозной школе, большинство одноклассников из полурелигиозных и нерелигиозных семей. Наверно, там может быть такое.
Более вероятный источник — соседи во дворе. Дети рассказывали, что один мальчик во дворе пытался подсунуть девочкам порнуху на телефоне.
Дочь как-то уточняла у нас, что такое порно (как обычно, дети, делясь друг с другом своими «знаниями», передают кучу эмоций и мало информации, хрен там что поймёшь, пока не уточнишь у взрослых). Объяснили.
Но что они там могут такого увидеть, что должно их сильно заинтересовать? Что там для них принципиально нового, чего они не видели?
Порнуха иначе расставляет акценты. Но по сути что в ней? Нагота и спаривание. Наготу видели? Сколько угодно. И нас голыми видят, и в фильмах видели наготу. Спаривание людей, правда, в фильмах не видели (возможно, что-то частично видели дома), но животных — сколько угодно. Процесс в общем представляют.
Так что вряд ли есть серьёзный повод для нездорового интереса, когда нет ни культа телесного, ни его подавления.

[alant]

А одноклассники им разве любезно на телефоне не покажут то, что дети никогда не вдели, и что поэтому их должно заинтересовать?

Одноклассницы дочери явно не покажут, поскольку там все дети из религиозных семей, а с телефонами в классе нельзя (если кому-то очень нужен телефон, положено сдавать его утром на хранение и забирать только в конце дня).
Предыдущая школа сына (в 40 км от города) — тем более. Но теперь он учится здесь в полурелигиозной школе, большинство одноклассников из полурелигиозных и нерелигиозных семей. Наверно, там может быть такое.
Более вероятный источник — соседи во дворе. Дети рассказывали, что один мальчик во дворе пытался подсунуть девочкам порнуху на телефоне.
Дочь как-то уточняла у нас, что такое порно (как обычно, дети, делясь друг с другом своими «знаниями», передают кучу эмоций и мало информации, хрен там что поймёшь, пока не уточнишь у взрослых). Объяснили.
Но что они там могут такого увидеть, что должно их сильно заинтересовать? Что там для них принципиально нового, чего они не видели?
Порнуха иначе расставляет акценты. Но по сути что в ней? Нагота и спаривание. Наготу видели? Сколько угодно. И нас голыми видят, и в фильмах видели наготу. Спаривание людей, правда, в фильмах не видели (возможно, что-то частично видели дома), но животных — сколько угодно. Процесс в общем представляют.
Так что вряд ли есть серьёзный повод для нездорового интереса, когда нет ни культа телесного, ни его подавления.

Это будет абсолютно здоровый интерес. 

[Авишаг]

Должны же были возникать, как же без них.

Что именно имеется в виду? Как-то совсем непонятно, о чём идёт речь. Можно пример?

Максимум, как-то раз в 3-4 года высказал, скажем так, "общее сексуальное желание" без конкретизации каких-либо конкретных действий - реакция родителей была, к счастью, индифферентной (на что я и рассчитывал, в общем-то), ХЗ, поняли ли они вообще, что я говорил о сексуальном желании.

У меня подрастает третий ребёнок, и как-то до сих пор не представляю, какие сексуальные желания есть у детей такого возраста. Не подскажете?

Потому что начиная с 3 лет я что-то не припоминаю ни одного эпизода, в котором я бы при родителях или каких-то ещё взрослых совершил какое-то сексуальное поползновение или достаточно подробно высказал сексуальное желание, и получил бы за это какое-то явное неодобрение. А если бы такой эпизод был начиная с 3 лет - я бы его совершенно точно запомнил, т.к. он был бы шокирующим.

По-моему, здесь есть противоречие. То Вы пишете,что поступила бы очень резкая реакция, и сразу же написано, что реакции и не последовало.

При том, что попытки некоторых действий/прикосновений такого рода регулярно происходили со стороны дедушек-бабушек-дядь-тёть и некоторых ещё взрослых - но я их моментально пресекал, рассматривая именно как сексуальные и тем самым недопустимые в данной ситуации.

О каких действиях идёт речь, которые маленький ребёнок может рассматривать как сексуальные? Мне не понятно.

я бы очень чтоб дочка была вся в маму 
а в меня наверно никому не надо, и сыну тоже

У Вас уже двое деток?

А одноклассники им разве любезно на телефоне не покажут то, что дети никогда не вдели, и что поэтому их должно заинтересовать?

Это может случиться точно так же, как и с любым другим ребёнком. Чем старше становится ребёнок, тем большему количеству опасностей он подвергается с одной стороны, а с другой имеет больше психологических, эмоциональных и физических рессурсов им сопротивляться.

[Toman]

У меня подрастает третий ребёнок, и как-то до сих пор не представляю, какие сексуальные желания есть у детей такого возраста. Не подскажете?

Если не брать отдельные случаи (извращения) - то, наверное, всё крутится вокруг желаний потереться обо что-нибудь или кого-нибудь (партнёра) всякими разными более-менее эрогенными зонами (которые могут занимать лишь чуть менее, чем вся поверхность тела), а также полапать партнёра руками или соотв. быть им полапанным, пощекотать и т.п. В общем, всё как у взрослых, только без включения в работу половых органов (а если и с включением - то не в их функциональном качестве, а лишь "постольку поскольку", наравне с любыми другими частями тела), и без чётко установившейся сексуальной ориентации.

Можно представить себе, скажем, кошку, которая от сексуального желания катается по субстрату - вот примерно в этом стиле, только с той разницей, что кошка покрыта шерстью, а человек нет, а ещё что у человека есть хватательные руки и хотя бы потенциальная возможность вовлечь в данные развлечения неких привлекательных для себя партнёров.

А в детском саду (который я посещал очень недолго, в общей сложности, наверное, не более пары месяцев, в возрасте около 4 лет) можно было видеть у одногруппников всякие разные более или менее шокирующие извращения. Начиная от (гомосексуальных, в основном) игр с половыми органами и фут-фетиша, и до извращений с использованием экскрементов.

Лично у меня в возрасте около 4-5 лет были, например, эротические фантазии на тему собрать группу разнополых партнёров (начиная от примерно своего возраста и до приблизительно среднего школьного, а девочек - и до старшего школьного), побудить их раздеться и измазать друг друга жидкой глиной или илом.

Было ещё (примерно в том же возрасте) желание раздеть и облапать няню. Останавливало только понимание, что это считается неприлично и то, что няня замужем (правда, об этом я узнал не сразу) - а о том, что это мне почему-то запрещает ещё и какой-то чёртов уголовный кодекс, я, конечно, тогда не знал.

О каких действиях идёт речь, которые маленький ребёнок может рассматривать как сексуальные? Мне не понятно.

Вот именно это самое. Попытки полапать/пощекотать за такие места, которые рассматриваются как интимные/эрогенные. А это, в частности, практически вся поверхность туловища, кроме спины и задницы. Такое я считал недопустимым в отношении меня ни для кого из взрослых, кроме, очевидно, вышеупомянутой няни (которая, однако, ничего такого не предпринимала).

По-моему, здесь есть противоречие. То Вы пишете,что поступила бы очень резкая реакция, и сразу же написано, что реакции и не последовало.

У меня есть основания предполагать, что если бы родители восприняли что-то из моего поведения именно как безусловно сексуальное, они бы довольно резко отреагировали (даже если бы вовсю постарались скрыть это и ответить как можно мягче, боясь меня психически травмировать) просто в силу вложенного с детства сравнительно пуританского воспитания (то бишь, страха перед сексуальностью как перед чем-то грязным или очень опасным). В чуть ли не единственном случае реакции не последовало или она была почти индифферентной/сдержанной, видимо, только потому, что они или вообще не восприняли эпизод поведения как имеющий отношение к сексуальности, либо, как минимум, не были в этом уверены, и решили для начала не гнать волну. Но я в общих чертах понял, что такие темы лучше не развивать, так что до резкой реакции доводить не стал.

[Python]

Лично у меня в возрасте около 4-5 лет были, например, эротические фантазии на тему собрать группу разнополых партнёров (начиная от примерно своего возраста и до приблизительно среднего школьного, а девочек - и до старшего школьного), побудить их раздеться и измазать друг друга жидкой глиной или илом.

Интересно, откуда такое желание может проистекать в столь юном возрасте? Это может быть связано с дефицитом телесного контакта или с недоступноступностью информации о противоположном поле? Либо наоборот — результат каких-то впечатлений?

В принципе, игры с раздеванием в таком возрасте не являются чем-то экстраординарным — играя, ребенок изучает все вокруг, в том числе и себя, других детей. Это так же нормально, как ломать игрушки. И ребенку приятны прикосновения — когда его обнимают, носят на руках, или детям нравится спать рядом с родителями. Но, если ребенок лишен таких вещей, вероятно, он будет пытаться их как-то компенсировать. Я смотрю на это с позиции бывшего ребенка, у которого все это было, и каких-то девиаций на эту тему у меня в том возрасте не возникало (скорее, наоборот — в примерно том же возрасте возникло желание «быть как взрослый», и не видя примеров голых взрослых в наблюдаемой реальности, я тоже всячески избегал полного раздевания. Какое-то время даже в ванной купался в трусах).

[Awwal12]

Интересно, откуда такое желание может проистекать в столь юном возрасте? Это может быть связано с дефицитом телесного контакта или с недоступноступностью информации о противоположном поле? Либо наоборот — результат каких-то впечатлений?

Возможно. Во всяком случае, такое бывает. Но эти случаи патологичны и должны рассматриваться индивидуально, основывать на них общие соображения о половом воспитании - бессмысленно.

[alant]

Я смотрю на это с позиции бывшего ребенка, у которого все это было, и каких-то девиаций на эту тему у меня в том возрасте не возникало (скорее, наоборот — в примерно том же возрасте возникло желание «быть как взрослый», и не видя примеров голых взрослых в наблюдаемой реальности, я тоже всячески избегал полного раздевания. Какое-то время даже в ванной купался в трусах).

Возможно, чужих и своих отклонений вы не запомнили.

[RockyRaccoon]

Возможно, чужих и своих отклонений вы не запомнили

+1. При чтении этой темы у меня в мозгу всплыло никогда не всплывавшее до сих пор воспоминание о моём садистском желании мучить многочисленными способами одну свою одноклассницу в 7-8 лет. Не помню, наступала ли при этом эрекция, но наслаждение при воображении её мук я испытывал немалое.
К счастью, это длилось совсем недолго и прошло навсегда. В 6 классе я сидел с этой одноклассницей за одной партой, нам было очень весело и я даже ни разу не вспоминал о своём позорном желании. Больше я никогда никаких садистских желаний не испытывал, а теперь я даже от зрелища агонизирующего таракана содрогаюсь. Бью тапком и пла́чу... 
Темна детская психика, однако.

[Awwal12]

Возможно, чужих и своих отклонений вы не запомнили

+1. При чтении этой темы у меня в мозгу всплыло никогда не всплывавшее до сих пор воспоминание о моём садистском желании мучить многочисленными способами одну свою одноклассницу в 7-8 лет. Не помню, наступала ли при этом эрекция, но наслаждение при воображении её мук я испытывал немалое.

Иногда думаю, какой восхитительный форум я всё-таки модерирую...

[RockyRaccoon]

Возможно, чужих и своих отклонений вы не запомнили

+1. При чтении этой темы у меня в мозгу всплыло никогда не всплывавшее до сих пор воспоминание о моём садистском желании мучить многочисленными способами одну свою одноклассницу в 7-8 лет. Не помню, наступала ли при этом эрекция, но наслаждение при воображении её мук я испытывал немалое.

Иногда думаю, какой восхитительный форум я всё-таки модерирую...

А вы повспоминайте сами. Может, всплывёт какой-нибудь скелетик...

[alant]

Возможно, чужих и своих отклонений вы не запомнили

+1. При чтении этой темы у меня в мозгу всплыло никогда не всплывавшее до сих пор воспоминание о моём садистском желании мучить многочисленными способами одну свою одноклассницу в 7-8 лет. Не помню, наступала ли при этом эрекция, но наслаждение при воображении её мук я испытывал немалое.

Иногда думаю, какой восхитительный форум я всё-таки модерирую...

А вы повспоминайте сами. Может, всплывёт какой-нибудь скелетик...

У меня тоже, есть что вспомнить (не так много, как у Томана), но я промолчу.

[RockyRaccoon]

но я промолчу.

Вот вы умный, а мы с Томаном простаки откровенные.

[Awwal12]

А вы повспоминайте сами. Может, всплывёт какой-нибудь скелетик...

Если я начну тащить все скелеты, то , боюсь, вы забьётесь под стол и будете там без остановки курить сигареты, трясясь всем телом и изредка бросая безумные взгляды.

[_Swetlana]

Меня до сих пор мучает одно воспоминание. Покаюсь перед всеми, благо, Великий пост.
Я пнула (кажется, 2 раза) двух котят, потому что была в тот момент раздражена и надо было дать выход своей агрессии.
Господи, прости меня за то, что я такая агрессивная тварь.

[RockyRaccoon]

А вы повспоминайте сами. Может, всплывёт какой-нибудь скелетик...

Если я начну тащить все скелеты, то , боюсь, вы забьётесь под стол и будете там без остановки курить сигареты, трясясь всем телом и изредка бросая безумные взгляды.

Уже под столом.

[alant]

А вы повспоминайте сами. Может, всплывёт какой-нибудь скелетик...

Если я начну тащить все скелеты, то , боюсь, вы забьётесь под стол и будете там без остановки курить сигареты, трясясь всем телом и изредка бросая безумные взгляды.

Уже под столом.

С конём?

[Toman]

одну свою одноклассницу в 7-8 лет

Меня в младших классах соседка по парте просто кусала зубами. Не знаю, зачем. Нет, мучить её у меня желаний не возникало, я к этому феномену относился как к некому непонятному и назойливому, но вроде бы не опасному явлению природы (травм, кровотечений или гематом от укусов ведь не было).

воспоминание о моём садистском желании мучить многочисленными способами

А "мучить многочисленными способами" у меня в школе (5-7 классы) было "желание" (на самом деле, не желание, а чисто фантазии понарошку - на самом деле я бы никого так мучить не стал, конечно) относительно некоторого подмножества старшеклассников из своей школы, которые мне виделись абсолютно омерзительными (возможно, что не без причин - курили же так, что в сортир без противогаза не войдёшь, и наркоманили массово). Именно подразумевая этих старшеклассников, а также одного из своих одноклассников (кстати, да, соседа по парте - но это так уж случайно получилось), я в тот период (а потом ещё некоторое время в 8 классе, просто по инерции) рисовал неприличные "карикатуры" - в смысле, рисунки фантастических гуманоидов неприличного облика. Правда, по мере проработки мира, где эти гуманоиды жили, и формирования стиля их изображения, они как-то сами собой превратились из однозначно отрицательных злобных персонажей в неких угнетаемых и мучимых нехорошими людьми в некоторой не очень хорошей стране туповатых существ, используемых в основном для массового производства однокомпонентного ракетного топлива (каковым являлись их фекалии) и фантастически прочного конструкционного композиционного материала, а также для ряда видов работ. Однако, несмотря на всё непотребство этих картинок, тут как раз не было ни капли чего-то относящегося к сексуальности - это была скорее злая пародия на любителей тупой порнухи и вообще всякого скотства.

[Toman]

Интересно, откуда такое желание может проистекать в столь юном возрасте?

По-моему, это совершенно нормально и естественно. Вообще люди, кажется, в любом возрасте от самого юного до старшего имеют склонность чем-нибудь таким мазаться просто для прикола.

Это может быть связано с дефицитом телесного контакта

Не какого-то телесного контакта вообще, а конкретно сексуального.

И ребенку приятны прикосновения — когда его обнимают, носят на руках, или детям нравится спать рядом с родителями. Но, если ребенок лишен таких вещей, вероятно, он будет пытаться их как-то компенсировать.

Это сильно разные вещи. Да, вышеперечисленное ребёнку приятно, но это не секс.

или с недоступноступностью информации о противоположном поле?

Да вроде не было какого-то недостатка, имеющего отношение к делу. Вообще, про то, что участники в той фантазии должны были быть обязательно разнополыми, это не совсем верно. Просто девочки начиная с определённого возраста вроде несколько кавайнее, а мальчики с определённого возраста теряют адекватность (а некоторые, видимо, её изначально не имеют), ну и соотв. просто по принципу, "чтоб никому не было обидно" (из обладающих адекватностью мировосприятия), ну и разнообразия ради. А сексуальная ориентация как таковая у меня в том возрасте ещё не была сформирована (ну т.е. там всё строилось просто на степени кавайности/адекватности потенциального партнёра).

Я смотрю на это с позиции бывшего ребенка, у которого все это было, и каких-то девиаций на эту тему у меня в том возрасте не возникало (скорее, наоборот — в примерно том же возрасте возникло желание «быть как взрослый», и не видя примеров голых взрослых в наблюдаемой реальности, я тоже всячески избегал полного раздевания. Какое-то время даже в ванной купался в трусах).

Во, так это как раз девиация и есть. Вот да, уже одного того, что ребёнок не видит голых взрослых, достаточно, чтобы так вот молча сформировать у него табу/страх наготы (и, уже вследствие этого, вредную ассоциацию наготы с сексуальностью).

[Vesle Anne]

Странные вы вещи пишете, Toman. Удивительные, я бы сказала.
Еще удивительней, что отклонения от ваших странностей вы считаете девиацией

[Awwal12]

Еще удивительней, что отклонения от ваших странностей вы считаете девиацией

Ну да, здесь и коренится ключевая ошибка.

[Toman]

что отклонения от ваших странностей вы считаете девиацией

Вот это однозначно неверное утверждение. Потому что вышеупомянутая девиация (страх наготы и восприятие её как сексуально маркированного состояния) - она, конечно, и моя тоже, как и большинства здесь присутствующих - её практически невозможно не приобрести ребёнку, растущему в плюс-минус современном обществе среди почти поголовно поражённых ей же взрослых людей. Не уверен, что даже у самых опытных нудистов/натуристов эта девиация в полной мере искоренена - скорее, это люди, наиболее среди прочих продвинувшиеся по пути её сознательного преодоления.