Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как правильно (родительный или винительный)?

Автор stkats, февраля 16, 2017, 08:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

stkats

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, верный вариант.

1) Ловите моменты, которые не замечают другие
2) Ловите моменты, которых не зачемают другие

Заранее благодарю за ответ.


Awwal12

Второй вариант как минимум предпочтительнее. Отрицание с глаголами чувственного восприятия по умолчанию требует родительного падежа. Варианты с винительным падежом при этом оказываются маркированы. Смысл маркирования в данном случае неочевиден, а восприятие структуры предложения резко ухудшается.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2017, 10:22
Второй вариант как минимум предпочтительнее. Отрицание с глаголами чувственного восприятия по умолчанию требует родительного падежа. Варианты с винительным падежом при этом оказываются маркированы. Смысл маркирования в данном случае неочевиден, а восприятие структуры предложения резко ухудшается.

В первом предложении которые — подлежащее. :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: stkats от февраля 16, 2017, 08:25
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, верный вариант.

1) Ловите моменты, которые не замечают другие
2) Ловите моменты, которых не зачемают другие

Заранее благодарю за ответ.



Второй. Первый двусмыслен, и уже по этой причине нехорош, не говоря обо всём остальном.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Моменты не могут не замечать кого-то или что-то, поэтому двусмысленности на логическом уровне нет, но формально она таки может быть. Так что второй вариант чуть получше, но лично для меня они практически равноценны.

Волод

Там есть ещё глагол "ловите", хотя он тоже использован в значении восприятия, но всё же он дополнительно материализует "моменты" и  :green: склоняет в винительном направлении.

Artiemij

Второй вариант жутко бесит своей манерностью. Не выношу употреблённого не к месту генитива при отрицании ;D
Я тартар!

VagneR

Цитата: stkats от февраля 16, 2017, 08:25
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, верный вариант.

1) Ловите моменты, которые не замечают другие
2) Ловите моменты, которых не зачемают другие

Заранее благодарю за ответ.
Первый.
Придаточная часть предложения непосредственно зависит от слова "моменты", и союзное слово "которые" согласуется с ним грамматически:
моменты какие? - которые... (В.п.)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Ömer

Цитата: stkats от февраля 16, 2017, 08:25
1) Ловите моменты, которые не замечают другие
2) Ловите моменты, которых не зачемают другие
Первый верный, потому что во втором написано "заЧЕМают".  ;D
ya herro, ya merro

Ömer

Цитата: VagneR от февраля 16, 2017, 18:08
Придаточная часть предложения непосредственно зависит от слова "моменты", и союзное слово "которые" согласуется с ним грамматически:
моменты какие? - которые... (В.п.)
:o Вы только своим ученикам такого не рассказывайте.

А если бы было "Ловите моменты, которыми не грех воспользоваться"?
Моменты какие? - которыми...
ya herro, ya merro

Волод

А если предложение будет более "материальным" тогда какой вариант:

1) Ловите мячи, которые не замечают другие.
2) Ловите мячи, которых не замечают другие.

Awwal12

Цитата: VagneR от февраля 16, 2017, 18:08
Придаточная часть предложения непосредственно зависит от слова "моменты", и союзное слово "которые" согласуется с ним грамматически
Оно не должно согласовываться с ним грамматически. :fp: Согласование почти никогда не переходит через границу клаузы!
"Я теперь дорожу моментами, которыми раньше и не воспоминал"???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: VagneR от февраля 16, 2017, 18:08
Первый.
Придаточная часть предложения непосредственно зависит от слова "моменты", и союзное слово "которые" согласуется с ним грамматически:
моменты какие? - которые... (В.п.)

Вай-вай. :no:

У него нет книги, которую я ему дал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Волод

1) Возьми книгу, которую не замечают другие.
2) Возьми книгу, которой не замечают другие.

Awwal12

Цитата: Волод от февраля 17, 2017, 09:52
1) Возьми книгу, которую не замечают другие.
2) Возьми книгу, которой не замечают другие.
Обыкновенно:
1. Возьми ту, конкретную книгу, которую не замечают другие.
2. Возьми некую (любую) книгу, которой не замечают другие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

emons

Возможно, роль играет одушествленность предмета ловли.
1) Ловите мячи, которые не замечают другие.
2) Ловите женщин, которых не замечают другие.

sail

Можно здесь спрошу?

Как правильно: "у ней спрашивают" или "у неё спрашивают"?

Bhudh

У неё. «У ней» — это просторечное использование формы предложного падежа вместо формы родительного.
Хотя, конечно, сейчас придёт Wolliger Mensch и скажет, что «ней» это обычная апокопа в быстрой речи.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Awwal12

Цитата: emons от февраля 17, 2017, 14:31
Возможно, роль играет одушествленность предмета ловли.
1) Ловите мячи, которые не замечают другие.
2) Ловите женщин, которых не замечают другие.
Так одушевленность в любом случае диктует генитив прямого дополнения без каких-то вариантов, с отрицанием или без оного. Это вопрос совершенно параллельный.
Цитата: Bhudh от февраля 17, 2017, 14:41
Хотя, конечно, сейчас придёт Wolliger Mensch и скажет, что «ней» это обычная апокопа в быстрой речи.
С выбрасыванием ударного слога? ;D Это что угодно, но не апокопа.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

emons

Еще варианты  :)
1) Ловите женщин, которые не замечают других.
2) Ловите женщин, которых не замечают другие.


Artiemij

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2017, 12:27Обыкновенно:
1. Возьми ту, конкретную книгу, которую не замечают другие.
2. Возьми некую (любую) книгу, которой не замечают другие.
Шмелите :no:
Я тартар!

zwh

Цитата: emons от февраля 17, 2017, 15:01
Еще варианты  :)
1) Ловите женщин, которые не замечают других.
2) Ловите женщин, которых не замечают другие.
Эх, подняпрягу свой небогатый френч... Cherchez la femmes qu'ont invisible!

Georgy

Цитата: stkats от февраля 16, 2017, 08:25
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, верный вариант.

1) Ловите моменты, которые не замечают другие
2) Ловите моменты, которых не зачемают другие

Заранее благодарю за ответ.
Предложения имеют разный смысл:
1) Ловите моменты, не замечающие другие (моменты).
2) Ловите моменты, не замечаемые другими (людьми и т.п.).

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от февраля 17, 2017, 14:41
У неё. «У ней» — это просторечное использование формы предложного падежа вместо формы родительного.
Хотя, конечно, сейчас придёт Wolliger Mensch и скажет, что «ней» это обычная апокопа в быстрой речи.

Буд, конечно же это апокопа, и не в быстрой речи, а регулярная, древнерусская, аналогичная тому, что была у местоимений с неударным -оѣ/-еѣ > -ой/-ей: тоѣ > той, моеѣ > моей и т. д. У неѣ также апокопировалось в неударном положении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр