О вѣрнѣйшей формулировкѣ правила для выбора формы краткаго/полнаго окончанiя

[Versteher]

Много дѣлалось попытокъ установить формулировку, которая точнѣе всего бы опредѣляло правило для выбора между краткимъ и полнымъ окончанieмъ прилагательныхъ (причастiй).
Предлагаю на Вашъ судъ свою:

1.) Обязательно различie въ причастiяхъ: Заданiе выполнено - Выполненное заданie. Не сказать наоборотъ.
1.1) Такъ же обязательно различie для прилагательныхъ, что имѣютъ разныя значенiя въ зависимости отъ окончанiя (готовъ - готовый; склоненъ - склонный etc.)
1.2) Такъ же обязательно различie для прилагательныхъ, близкихъ по значенiю ко страдательнымъ причастiямъ, какъ то: извѣстенъ, знаменитъ.
Человѣкъ знаменитъ - знаменитый человѣкъ. Небольшая, но неизбѣжная разница.

1.3.) Обязательно различiе въ прилагательныхъ, часто употребимыхъ во степени сравнительной, для обозначенiя разницы: краткiя окончанiя значатъ состоянiе мгновенное, въ настоящiй мигъ; полныя - состоянiе постоянное:
Он хорошъ (сейчасъ) - он хорошiй (вообщѣ).

Во всѣхъ остальныхъ случаяхъ разницы въ смыслѣ нѣтъ. Есть формы, которыя не сочетаются съ одной изъ формъ окончанiй, как то дѣйствительныя причастiя безъ нужды не стоятъ въ формѣ краткихъ окончанiй (да и это потому, что языку удобнѣе выразить ту же мысль черезъ глаголъ: вмѣсто: онъ думающъ - онъ думаетъ.).

Что скажете о такой формулировкѣ? Слабыя мѣста есть? Спасибо.

[Wolliger Mensch]

1.) Обязательно различie въ причастiяхъ: Заданiе выполнено - Выполненное заданie. Не сказать наоборотъ.

Ср. задание было ~ былое задание. «Не сказать наоборот». В вашем примере — противопоставление глагольной формы и глагольного прилагательного. Естественно, что они никогда не смешиваются. Тем не менее, у причастий до сих пор есть краткие формы: его поступки не обдуманны.

1.1) Такъ же обязательно различie для прилагательныхъ, что имѣютъ разныя значенiя въ зависимости отъ окончанiя (готовъ - готовый; склоненъ - склонный etc.)

А где тут разные значения? Употребление разное — да, но так оно у всех прилагательных разное для именных форм (употребляющихся только в предикативном значении) и местоименных (употребляющихся в определительном значении).

1.2) Такъ же обязательно различie для прилагательныхъ, близкихъ по значенiю ко страдательнымъ причастiямъ, какъ то: извѣстенъ, знаменитъ.
Человѣкъ знаменитъ - знаменитый человѣкъ. Небольшая, но неизбѣжная разница.

Такая же «неизбежная разница» между всеми определениями и сказуемыми.

1.3.) Обязательно различiе въ прилагательныхъ, часто употребимыхъ во степени сравнительной, для обозначенiя разницы: краткiя окончанiя значатъ состоянiе мгновенное, въ настоящiй мигъ; полныя - состоянiе постоянное:
Он хорошъ (сейчасъ) - он хорошiй (вообщѣ).

В чём отличие от предыдущего пункта?

Во всѣхъ остальныхъ случаяхъ разницы въ смыслѣ нѣтъ. Есть формы, которыя не сочетаются съ одной изъ формъ окончанiй, как то дѣйствительныя причастiя безъ нужды не стоятъ въ формѣ краткихъ окончанiй (да и это потому, что языку удобнѣе выразить ту же мысль черезъ глаголъ: вмѣсто: онъ думающъ - онъ думаетъ.).

То же самое: в чём отличие от уже упомянутого противопоставления предикативного и определительного употреблений? Всеобъемлющий закон ~ это закон всеобъемлющ. :doono:

Что скажете о такой формулировкѣ? Слабыя мѣста есть? Спасибо.

Незнание теории — слабое место?

[Alone Coder]

В двух словах: сказуемые - краткие.

А можно вообще без кратких?

[Wolliger Mensch]

В двух словах: сказуемые - краткие.

А можно вообще без кратких?

Можно. Только в безличном употреблении местоименные формы не употребляются совсем (ну и также в чисто глагольных формах).

[Versteher]

Дамы и господа,  смотрите. 

Говорятъ: вы агрессивны,  он харизматиченъ.

Полныя формы тутъ никакъ не подходятъ.

Отчего, какая разница передаётся краткой формою?

Спасибо

[bvs]

Говорятъ: вы агрессивны,  он харизматиченъ.

Полныя формы тутъ никакъ не подходятъ.

"Он харизматичный" можно сказать. Вы агрессивны - тут нельзя употребить полную форму в мн.ч. при обращении к одному человеку, только краткую; в полной форме будет мужской или женский род ед.ч.

[Versteher]

таки да! (и безъ Васъ догадался; оттого и спросилъ). А отчего разница та? 

[Γρηγόριος]

Какъ по мнѣ, ᲅакъ ᲅѣ правила суть формальныя, и въ лиᲅераᲅурѣ всᲅрѣчаеᲅся всякое упоᲅрѣбленїе обоихъ ᲅѵповъ окончанїй.

[Versteher]

Григорiй, но никакъ не поворачивается же языкъ рѣчить:

"Вы агрессивные", примѣнительно къ одному лицу.

[Artiemij]

Полные прилагательные — для разговорного языка, краткие — для книг и для позеров, косящих под недобитую интеллигенцию

[Versteher]

Я думаю, что дѣло не въ штилѣ. Просто во многихъ случаяхъ полныя формы подразумѣваютъ уточненіе, которое само опускается.  Говорятъ: онъ высокій,  разумѣя: онъ высокій человѣкъ.  То есть разница между большинствомъ случаевъ полныхъ и краткихъ есть, но она пренебрежима.
Но очевидно, что это не случай для: вы агрессивны.  Здѣсь полная форма нейдетъ никакъ

[Artiemij]

"Вы агрессивные", примѣнительно къ одному лицу.

Но очевидно, что это не случай для: вы агрессивны.  Здѣсь полная форма нейдетъ никакъ

Вы агрессивный/вы агрессивная.

[Wolliger Mensch]

Полные прилагательные — для разговорного языка, краткие — для книг и для позеров, косящих под недобитую интеллигенцию

— Блин, мне эти штаны велики!
— Ну ты и позёр! Интеллигент недобитый!

[Artiemij]

Вы б ещё "готов" и "рад" вспомнили. Я про сочетания вроде "этот дом высок" и "я так неловок".

[Wolliger Mensch]

Вы б ещё "готов" и "рад" вспомнили. Я про сочетания вроде "этот дом высок" и "я так неловок".

Готовый в предикативной функции употребляется. Равно как и великий в значении «большой по размеру».

По поводу форм других прилагательных, то они употребляются по-разному: от прилагательных с суффиксом -ск- именные формы сохранились лишь в названиях городов. С другой стороны, большое количество прилагательных вполне себе употребляется в именной форме в разговорном языке: силён, пьян, трезв, ленив, здоров, красив, весел, цел, страшен, умён, глуп, мал, велик и т. д. — можно долго перечислять. Другие в разговорном языке в краткой форме не употребительны: жирный, толстый, худой, тёмный, светлый, названия цветов и т. д.

[Georgy]

Вы б ещё "готов" и "рад" вспомнили. Я про сочетания вроде "этот дом высок" и "я так неловок".

Готовый в предикативной функции употребляется. Равно как и великий в значении «большой по размеру».

По поводу форм других прилагательных, то они употребляются по-разному: от прилагательных с суффиксом -ск- именные формы сохранились лишь в названиях городов. С другой стороны, большое количество прилагательных вполне себе употребляется в именной форме в разговорном языке: силён, пьян, трезв, ленив, здоров, красив, весел, цел, страшен, умён, глуп, мал, велик и т. д. — можно долго перечислять. Другие в разговорном языке в краткой форме не употребительны: жирный, толстый, худой, тёмный, светлый, названия цветов и т. д.

"Эта комната довольно темна", "Его ум весьма светел", "На миру и смерть красна" - например, неужели для вас такие предложения неприемлемы?

[Γρηγόριος]

«Пастбища жирны»; «извозчик толст, как свинья»; «положение наше весьма худо»...

[Wolliger Mensch]

"Эта комната довольно темна", "Его ум весьма светел", "На миру и смерть красна" - например, неужели для вас такие предложения неприемлемы?

Георгий, вы, когда отвечаете на сообщение (и цитируете!), вообще читаете его? Почитайте.

[Wolliger Mensch]

«Пастбища жирны»; «извозчик толст, как свинья»; «положение наше весьма худо»...

Ещё один...

[Artiemij]

Готовый в предикативной функции употребляется. Равно как и великий в значении «большой по размеру».

Например?

С другой стороны, большое количество прилагательных вполне себе употребляется в именной форме в разговорном языке: силён, пьян, трезв, ленив, здоров, красив, весел, цел, страшен, умён, глуп, мал, велик и т. д. — можно долго перечислять. Другие в разговорном языке в краткой форме не употребительны: жирный, толстый, худой, тёмный, светлый, названия цветов и т. д.

«Красив» и «глуп» звучат так же вычурно, как и «худ» с «толст». Из перечисленных вами слов употребимыми я бы назвал только «мал», «велик» (как правило, о шмотье), «цел» и «здоров». «Весел» — это вообще что-то невообразимое.

[Georgy]

Готовый в предикативной функции употребляется. Равно как и великий в значении «большой по размеру».

Например?

С другой стороны, большое количество прилагательных вполне себе употребляется в именной форме в разговорном языке: силён, пьян, трезв, ленив, здоров, красив, весел, цел, страшен, умён, глуп, мал, велик и т. д. — можно долго перечислять. Другие в разговорном языке в краткой форме не употребительны: жирный, толстый, худой, тёмный, светлый, названия цветов и т. д.

«Красив» и «глуп» звучат так же вычурно, как и «худ» с «толст». Из перечисленных вами слов употребимыми я бы назвал только «мал», «велик» (как правило, о шмотье), «цел» и «здоров». «Весел» — это вообще что-то невообразимое.

"Кто весел - тот смеется..." - конечно, куда уж тут менее вообразимо!

[Γρηγόριος]

Wolliger Mensch, объясните, пожалуйста, чѣмъ вышеприведенные примѣры Васъ не устраиваютъ?

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch, объясните, пожалуйста, чѣмъ вышеприведенные примѣры Васъ не устраиваютъ?

Меня устраивают.