Author Topic: Бесперебойник на 4 вольта  (Read 2218 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 31696
  • Gender: Male
Могу, конечно, построить схему и полноценного ИБП на 4 В (задача весьма простая, как я уже сказал), не зависящего от этих тонкостей и подзаряжающего аккумулятор, когда нужно, но вряд ли в этом есть нужда, тем более, если у тебя мало практики в электронике.
Спасибо большое, но уже без этого всего обошлось.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
уже без этого всего обошлось
Как ты решил задачу?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9047
  • Gender: Male
Quote
Могу, конечно, построить схему и полноценного ИБП на 4 В (задача весьма простая, как я уже сказал),
Мнаш, проконсультируешь в этом вопросе?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
Мнаш, проконсультируешь в этом вопросе?
Именно на 4,0 В?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Валентин Н

  • Posts: 31696
  • Gender: Male
уже без этого всего обошлось
Как ты решил задачу?
Он не понадобился и так работает нормально.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
и так работает нормально
В смысле не случаются перебои электричества? :what:
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
lm317
Это к чему? :what:
Просто схема простого стабилизатора на напряжения 1.5-35 вольт. Хоть 4, хоть 7... в общем любое нестандартное
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
Просто схема простого стабилизатора на напряжения 1.5-35 вольт. Хоть 4, хоть 7... в общем любое нестандартное
Так ведь тема не о стабилизаторе напряжения, а об аналоге ИБП. Стабилизированное напряжение и так есть — от родного сетевого адаптера на 4 В.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
Просто схема простого стабилизатора на напряжения 1.5-35 вольт. Хоть 4, хоть 7... в общем любое нестандартное
Так ведь тема не о стабилизаторе напряжения, а об аналоге ИБП. Стабилизированное напряжение и так есть — от родного сетевого адаптера на 4 В
А что там делать? телефонный аккумулятор 4.8 в буферном режиме, через кремниевый диод и все.  Я противник всяких импульсников- они безбожно засоряют электромагнитную обстановку. Хотя тот, кому чистота эфира  до лампочки, может использовать зарядник от телефона в качестве источника питания бесперебойника
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
А что там делать? телефонный аккумулятор 4.8 в буферном режиме, через кремниевый диод и все.
1. Что такое «телефонный аккумулятор 4.8»?
2. Что такое «буферный режим»?
3. При чём тут кремниевый диод?
Я не знаю, что за аккумулятор даёт 4,8 В, но никакой аккумулятор не даёт постоянного напряжения на всём графике разряда.
Так что если он даёт 4,8 под конец разряда (например, 4 NiMH), то в начале нужно съедать не 0,8 В, а 1,6 В, а в конце, может быть, вообще ничего не надо съедать, кремниевый диод с падением 0,7 В не даст никелевым аккумуляторам разряжаться как следует, и они будут портиться.
Так что преобразователь напряжения всё-таки нужен. Или хотя бы линейный стабилизатор на худой конец, но LM317 — это слишком уж худой конец: большое падение напряжения.

противник всяких импульсников — они безбожно засоряют электромагнитную обстановку.
Если сделаны очень халтурно.
У меня дома используются 6 сетевых светодиодных драйверов (в смысле, AC-DC преобразователи, источники тока). Два или три из них шумят в радиодиапазоне, приходится этим светом не пользоваться одновременно с радио.
Из самодельных светодиодных драйверов (правда, они все DC-DC, часть понижающие, часть повышающие) не шумит ни один.
Источники напряжения — как самодельные, так и покупные, как DC-DC, так и AC-DC — тоже ни один не шумит.
Ну просто сделаны нормально.
Мои платки разных DC-DC преобразователей — размерами от от 1×1,5 см до 2×3 см, керамические конденсаторы на входе и на выходе (в понижающих светодиодных драйверах обычно только на входе) расположены близко к микросхеме, излучению неоткуда взяться: с дорожки размером меньше сантиметра слишком мала мощность, а за конденсатор колебания не проходят.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
Я не знаю, что за аккумулятор даёт 4,8 В,
Да целая куча Моторолл, старого типа Эриксоны....Их китаезы наклепали, они копейки стоят. Можно кассету их четырех аккумуляторных элементов собрать: 4Х1.2=4.8
2. Что такое «буферный режим»
это любой ребенок с паяльником знал в СССР. Так работает аккумулятор в автомобиле или лептопе.
но никакой аккумулятор не даёт постоянного напряжения на всём графике разряда.
никто не собирается его разряжать до нуля
противник всяких импульсников — они безбожно засоряют электромагнитную обстановку.
Если сделаны очень халтурно.
как ни делай,  а помехи всегда лезут, может чуть меньше, но лезут, не раз проверенно на анализаторах спектра. Нет нешумящих преобразователей. Спектр шума просто лежит в другом диапазоне
Те, что у вас шумят, в каком участке радиодиапазона "работают"?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

керамические конденсаторы на входе и на выходе (в понижающих светодиодных драйверах обычно только на входе
А провода нагрузки вы забыли? А там импульсные токи будь здоров. Если дроссели противофазные не стоят, то конденсаторы как мертвому припарка. И все должно быть экранировано и заземлено.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Валентин Н

  • Posts: 31696
  • Gender: Male
В смысле не случаются перебои электричества? :what:
:yes:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
никто не собирается его разряжать до нуля
Не понял.
Раз я угадал насчёт «4,8 В», то вот у нас есть конкретные цифры: 5,6 В на полном заряде, 4,8 В на полном разряде (это без нагрузки; под нагрузкой, понятно, оба числа меньше, причём разница между ними ещё больше).
Какого нуля? Разница порядка 25% весьма чувствительна.

это любой ребенок с паяльником знал в СССР.
А я не знаю ::)
Так работает аккумулятор в автомобиле или лептопе.
А схемой это как?

как ни делай, а помехи всегда лезут, может чуть меньше, но лезут, не раз проверенно на анализаторах спектра. Нет нешумящих преобразователей. Спектр шума просто лежит в другом диапазоне
Не «чуть меньше», а гораздо меньше, если ошибок не допускать.
Не только другой диапазон, но и гораздо меньшая амплитуда, поскольку дорожки, с которых излучаются волны, весьма коротки, а за пределы этих дорожек при правильном проектировании не выходит.

Те, что у вас шумят, в каком участке радиодиапазона "работают"?
Наводки слышны в диапазоне УКВ (FM). А схему я не смотрел.
Светодиодные DC-DC преобразователи, которые у меня есть, работают на частотах от 300 до 1300 кГц.

А провода нагрузки вы забыли? А там импульсные токи будь здоров. Если дроссели противофазные не стоят, то конденсаторы как мертвому припарка. И все должно быть экранировано и заземлено.
Провода нагрузки — актуально только для понижающих, в повышающих всегда сглаживающий конденсатор на выходе.
С другой стороны, в понижающих изначально скачки гораздо меньше, их стараются рассчитать так, чтобы они работали в режиме непрерывного тока (т.е. ключ открывается и даёт новый импульс прежде, чем запас энергии в катушке иссякнет). И при желании там тоже можно ставить конденсатор, его рекомендуют ставить тогда, когда провода к нагрузке длинные. Но обычно стараются их сделать покороче.
Свой повышающий драйвер на XL6003 я неделю назад щупал осциллографом. Там документация очень куцая, приходится проверять. По документации на входе и выходе конденсаторы 47 мкФ, но не сказано какой (рабочая частота микросхемы 400 кГц). Я на входе поставил параллельно керамический 22 мкФ 25 В и танталовый с теми же параметрами (разница размеров впечатляет :)), а на выходе решил попробовать обойтись одним керамическим 22 мкФ 63 В. Осциллограф показал, что при этом в некоторых случаях (в зависимости от входного и выходного напряжения) возникают какие-то странные низкочастотные биения (порядка 20 кГц, точно уже не помню) и эффективность заметно падает (греются и микросхема, и даже катушка). Добавил (как изначально задумывал) алюминиевый конденсатор 47 мкФ на выходе — осциллограф показал ровную линию! Никаких колебаний вообще (ну то есть не больше 10 мВ), ни низкочастотных, ни высокочастотных!
Так что избавляйся от предрассудков :P
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
Те, что у вас шумят, в каком участке радиодиапазона "работают"?
Наводки слышны в диапазоне УКВ (FM). А схему я не смотрел.
а вы "нешумящие" на Средних и Коротких волнах прослушайте :).
Так что избавляйся от предрассудков :P
Какие предрассудки? 10 мВ при токе нагрузки 1А-это 10 мВт помехи. На средних и коротких волнах вы ничего не услышите в радиусе 50 метров, и то если помеха обратно в сеть не "утекает", по сетевым проводам... :(
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Так работает аккумулятор в автомобиле или лептопе.
А схемой это как?
Аккумулятор подключен паралельно нагрузке, через стабилизатор напряжения и тока. То есть ток заряда не превышает определенного уровня, а при достижении напряжения на аккумуляторе уровня, равному напряжению на выходе стабилизатора заряд просто прекращается, так как разность потенциалов отсутствует  и питание со стабилизатора питает фактически только нагрузку. Как только пропадает напряжение со стабилизатора, ток с аккумулятора потечет в нагрузку.
лучше всего в такой схеме работают кислотные и щелочные аккумуляторы, и литиево-ионные тоже можно- лептопы  тому свидетели.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
а вы "нешумящие" на Средних и Коротких волнах прослушайте :).
Надо будет перевести радио на КВ и поднести фонарик к антенне. Там же тоже импульсный преобразователь (частота порядка 1 МГц).

10 мВ при токе нагрузки 1А — это 10 мВт помехи.
Здесь, кажется, какая-то ошибка в рассуждениях. Ты говоришь так, как будто вся энергия этих колебаний (с амплитудой в пределах 10 мВ; ток, кстати, 300 мА в данном случае) целиком уходит в эфир. Но с чего бы ей уходить целиком в эфир, если провода относительно короткие? :???
(возможно, я недостаточно разбираюсь в теории)

Аккумулятор подключен паралельно нагрузке, через стабилизатор напряжения и тока. То есть ток заряда не превышает определенного уровня, а при достижении напряжения на аккумуляторе уровня, равному напряжению на выходе стабилизатора заряд просто прекращается, так как разность потенциалов отсутствует  и питание со стабилизатора питает фактически только нагрузку. Как только пропадает напряжение со стабилизатора, ток с аккумулятора потечет в нагрузку.
Спасибо!
Т.е. даже проще, чем то, что я писал выше (с парой диодов).

лептопы тому свидетели
Не думал, что там так всё примитивно…
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 17031
  • Gender: Male
Здесь, кажется, какая-то ошибка в рассуждениях. Ты говоришь так, как будто вся энергия этих колебаний (с амплитудой в пределах 10 мВ; ток, кстати, 300 мА в данном случае) целиком уходит в эфир. Но с чего бы ей уходить целиком в эфир, если провода относительно короткие? :???
(возможно, я недостаточно разбираюсь в теории
нагрузка на конце провода создает бегущую волну в проводах питания светодиодов, когда они открыты, то есть стоячей волны фактически нет и КПД такой "антенны" довольно приемлимый. Хотя, конечно, он будет намного меньше, чем у полноразмерной антенны
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

лептопы тому свидетели
Не думал, что там так всё примитивно
тут я слегка упростил, но общий принцип тот же.  Конечно буфер для литиево-ионных "не есть корошо". В следствии этого у лептопов с постоянно включенным зарядником батарея выходит из строя сравнительно быстро-через год-полтора, но кислотные и щелочные так работают без проблем довольно долго, при соответствующем уходе конечно.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9047
  • Gender: Male
Мнаш, проконсультируешь в этом вопросе?
Именно на 4,0 В?
Да, именно 4,0. ХЗ, что это стандарт\норматив
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
Почему я уточнил про напряжение? Потому что с 4 В есть некоторое неудобство: оно посреди рабочего диапазона литиевого аккумулятора (3,2–4,2 В, в современных до 4,35 и даже 4,40 В). То есть напряжение свежезаряженного аккумулятора может быть нужно понижать, а потом нужно повышать. Я не умею строить преобразователи напряжения, способные и повышать, и понижать (в документации на микросхемы есть, но они заметно сложнее, я ни разу не делал). Есть готовые модули типа такого, но они не вполне подходят по параметрам.
Обычно всё же превышение напряжения в пределах 10% приемлемо; в таком случае можно обойтись повышающим преобразователем на MT3608 (есть очень дешёвые готовые модули) или лучше синхронный повышающий преобразователь на PS7516, есть также втрое более мощная (и тоже дешёвая, всего в полтора раза дороже) FP6716.
Для зарядки можно обойтись очень дешёвой TP4056 (тоже есть готовые модули; есть комбинированный модуль зарядка + защита). Ему на входе нужно 5 В. Получить 5 В из 4 В можно тем же повышающим преобразователем.
Если используется современный аккумулятор, то можно использовать микросхему CN3153, она позволяет настроить порог выше 4,2 В.
На входе питания от сетевого адаптера ставим конденсатор, чтобы было время среагировать на потерю питания (включить все нужные цепи). Компаратор микроконтроллера настраиваем на мониторинг этого питания: как только оно падает ниже некоторого порога, микроконтроллер должен включить повышающий преобразователь напряжения и переключить нагрузку на питание от него (вообще говоря, для этого мк не нужен, достаточно компаратора + полевого транзистора для коммутации питания); когда сетевое питание восстанавливается, переключаем всё обратно и меряем напряжение на аккумуляторе: если он требует зарядки, то переключаем вход повышающего преобразователя с аккумулятора на сетевое питание, подключаем дополнительный резистор в нижнем плече делителя напряжения, задающего выходное напряжение повышающего преобразователя (чтобы получить не 4 В, а 5 В), подключаем на выход повышающего преобразователя схему зарядки, а на её выход — аккумулятор.
Все коммутации — очень дешёвыми полевыми транзисторами AO3400, AO3401 и пр., без драйверов. Они тянут токи в несколько ампер. Все названные микросхемы тоже дёшевы и доступны на aliexpress.

Как-то так…
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9047
  • Gender: Male
Мнаш, спасибо за ликбез!
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 41865
  • Gender: Male
    • Библиотека
Ну, это не ликбез, это я просто описал, что делал бы я, будь передо мной такая задача.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: