Периферийные и новые смешанные диалекты польского языка

[Сяргей Леанідавіч]

Сохранились ли оные где-нибудь на бывших Kresach Wschodnich ? Насколько значительным был вклад кресовых говоров в формирование новых смешанных диалектов польского языка на новых польских землях после 2МВ ?

[Wolliger Mensch]

Сохранились ли оные где-нибудь на бывших Kresach Wschodnich ? Насколько значительным был вклад кресовых говоров в формирование новых смешанных диалектов польского языка на новых польских землях после 2МВ ?

Фигасе у вас вопросики. Это докторская. Лехослава нет с нами больше, он бы, возможно, подсказал, что там у поляков есть по этому поводу.

[Сяргей Леанідавіч]

Сохранились ли оные где-нибудь на бывших Kresach Wschodnich ? Насколько значительным был вклад кресовых говоров в формирование новых смешанных диалектов польского языка на новых польских землях после 2МВ ?

Фигасе у вас вопросики. Это докторская. Лехослава нет с нами больше, он бы, возможно, подсказал, что там у поляков есть по этому поводу.

Ну, думаю, на форуме есть еще кто-нибудь, кто вплотную знаком с польским языком и его историей.

[pittmirg]

Эти ,,новые смешанные диалекты" территорий присоедниненных после 2. мировой войны это скорее желание лингвистов чем что-то реальное. На этих землях произошла быстря ,,общеполонизация" и никакие стабильные нестандартные диалекты не сотворились. Польские нестандартные диалекты (или их смесь с литератруным языком) продолжают существование там, где они традиционны (но они часто очень вытеснены общепольским).

http://www.gwarypolskie.uw.edu.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=500&Itemid=115

[Сяргей Леанідавіч]

Эти ,,новые смешанные диалекты" территорий присоедниненных после 2. мировой войны это скорее желание лингвистов чем что-то реальное. На этих землях произошла быстря ,,общеполонизация" и никакие стабильные нестандартные диалекты не сотворились. Польские нестандартные диалекты (или их смесь с литератруным языком) продолжают существование там, где они традиционны (но они часто очень вытеснены общепольским).

http://www.gwarypolskie.uw.edu.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=500&Itemid=115

Еще интересно, к какому времени все говоры на этих территориях устаканились в более-менее литературный стандарт, а то ведь туда поехали разные люди, записавшись поляками (к примеру, белорусы-католики).

[Wolliger Mensch]

Эти ,,новые смешанные диалекты" территорий присоедниненных после 2. мировой войны это скорее желание лингвистов чем что-то реальное. На этих землях произошла быстря ,,общеполонизация" и никакие стабильные нестандартные диалекты не сотворились. Польские нестандартные диалекты (или их смесь с литератруным языком) продолжают существование там, где они традиционны (но они часто очень вытеснены общепольским).

И в Силезии, и в Поморье было польское население, говорившее на свои диалектах. Что там от них осталось за время правления Алоизыча, не знаю.

[Сяргей Леанідавіч]

Эти ,,новые смешанные диалекты" территорий присоедниненных после 2. мировой войны это скорее желание лингвистов чем что-то реальное. На этих землях произошла быстря ,,общеполонизация" и никакие стабильные нестандартные диалекты не сотворились. Польские нестандартные диалекты (или их смесь с литератруным языком) продолжают существование там, где они традиционны (но они часто очень вытеснены общепольским).

И в Силезии, и в Поморье было польское население, говорившее на свои диалектах. Что там от них осталось за время правления Алоизыча, не знаю.

Про Силезию не знаю  ничего особо, а вот словинцы в Померании были в основном онемечены, этот процесс там до Гитлера активно шел. Там к 1945 г. только пожилые люди, как я понял, его знали и даже пытались поразуметься с солдатами Красной Армии ( не знаю, насколько успешно).
(wiki/pl) Etnolekt_słowiński

[Iskandar]

И в Силезии, и в Поморье было польское население, говорившее на свои диалектах. Что там от них осталось за время правления Алоизыча, не знаю.

Ну это как если бы нам присоединили Аляску и мы бы стали её заселять из центральной России, а мы бы тут вспомнили, что в Нинильчике и Афогнаке есть носители аляскинского русского говора!

[Wolliger Mensch]

Ну это как если бы нам присоединили Аляску и мы бы стали её заселять из центральной России, а мы бы тут вспомнили, что в Нинильчике и Афогнаке есть носители аляскинского русского говора!

Поляков в Германии побольше было.

[Wolliger Mensch]

Про Силезию не знаю  ничего особо, а вот словинцы в Померании были в основном онемечены, этот процесс там до Гитлера активно шел. Там к 1945 г. только пожилые люди, как я понял, его знали и даже пытались поразуметься с солдатами Красной Армии ( не знаю, насколько успешно).

А я не про поморцев речь веду, а о поляках.

[Сяргей Леанідавіч]

Ну это как если бы нам присоединили Аляску и мы бы стали её заселять из центральной России, а мы бы тут вспомнили, что в Нинильчике и Афогнаке есть носители аляскинского русского говора!

Поляков в Германии побольше было.

Поляков-автохтонов?...Расскажите поподробнее, а то при мысли о довоенных немецких поляках только гастеры в Вестфалии вспоминаются

[Saszka]

Очень хорошая тема!

Даже зарегистрировался чтобы тут отписаться. Сам я владею этим языком на ещё недостаточно хорошем уровне, но вот что я заметил. В переферийных диалектах "прыгает" фонетическое значение буквы ś.

Сейчас приведу примеры:
https://www.youtube.com/watch?v=58Qh8MKz_IU

Давид Квятковский родился на западной Польше и, получается, является носителем смешанного диалекта. В этой песне он везде произносит как в литературном, но в слове dziś (1:16) на конце я отчётливо слышу "сь", пусть и с шипящим призвуком, а не стандартный польский ś.

Другая песня:
https://www.youtube.com/watch?v=PRmomY8CqKg

в словах właśnie и się я слышу мягкую сь, по этой причине я даже предполагал что это диалект Белостока или вообще Литвы (точно не знаю откуда эта песня), но в слове ślad - опять стандартный польский ś.

[Сяргей Леанідавіч]

А разве в слове "właśnie" не везде сь мягкое ?

[Saszka]

  разве это от слова зависит? Я думаю что нет

[Saszka]

В этой песне Давида Квятковского ś откровенно реализуется как сь. Только в слове jesteś я на конце слышу звук ближе к щ, а в остальных словах ближе к сь.

https://www.youtube.com/watch?v=SaNjqoJ8XZ4