Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике

[Mass]

Вроде бы анатолийские и.е. в основном, нет?

Разве что карийцы и ликийцы примазались.
Да и то не факт, что это были те самые карийцы и ликийцы, что потом известны по языку.

Есть основания считать, что они "не те самые"?

[Mass]

Despite nearly 200 years of investigation, the historicity of a mass migration of Dorians into Greece has never been established, and the origin of the Dorians remains unknown. Some have linked them or their victims with the emergence of the equally mysterious Sea Peoples. The meaning of the phrase "Dorian invasion" as an explanation for the cultural break after the Mycenaean period has become to some degree amorphous.

А виден ли на археологическом материале приход племён Риг-Веды? Нет. Видно ли славян на Балканах в VI-VIII в.в.? Нет, но тем не менее они там были, основательно жгли города и не только.

[Alone Coder]

А какие города сожгли славяне на Балканах и откуда это известно? Вот лес они жгли - это да. Такой способ хозяйствования.

[Nevik Xukxo]

Есть основания считать, что они "не те самые"?

Так ведь карийский и ликийский языки фиксируются вроде позже "народов моря", разрывчик по времени там есть ведь?

[Alone Coder]

Какая-то фигня получается. По сводешу балтославяне - самые близкие к индоиранцам, а по всем корням - самые далёкие. Где же они были в Анатолии?

[Nevik Xukxo]

Где же они были в Анатолии?

А кто ещё живые сатемщики? Албанцы да армяне. Вот где-то между албанцами и армянами и тусовались. Может, и на Балканах.
Если верна идея, что армяне с Балкан пришли.

[Alone Coder]

Ну, чисто сатемная лексика не выделяется же. Разве что нетипичное правило RUKI. А оно только у балтославян и индоиранцев. На албанцев можно что угодно натянуть с их 4 ларингалами. И на армян тоже с их 3 рядами велярных.

[Nevik Xukxo]

Ну, вот, кстати, получается, что из живых ИЕ албанцы и армяне самые "экзотичные" по языку?
Так может, они-то и ближе всех к прародинам...

[Alone Coder]

Но не к праязыку точно. Система склонения не соответствует. В албанском емнип указательная частица перед окончанием, в армянском множественное число на -к (в спряжении тоже).

[Lodur]

Какая-то фигня получается. По сводешу балтославяне - самые близкие к индоиранцам, а по всем корням - самые далёкие.

А что такое "всекорни"? Сколько их хоть, этих "всех"?

[Mass]

А какие города сожгли славяне на Балканах и откуда это известно? Вот лес они жгли - это да. Такой способ хозяйствования.

Когда Константинополь пытались взять, по дороге жгли. Коринф в середине VI в. взяли. Салону сожгли в начале VII в. Можно мне дальше не искать, смысл-то? ))) Известно это всё из письменных источников, и мне кажется, что вы в курсе. Собственно, как и о периоде власти славян над частью Пелопоннеса.

"История" Феофилакта Симокатты тоже к сему.

Но мы с вами бодро ударились в жуткий оффтоп, посему давайте либо прекращать, либо создадим отдельную тему.

[Mass]

Есть основания считать, что они "не те самые"?

Так ведь карийский и ликийский языки фиксируются вроде позже "народов моря", разрывчик по времени там есть ведь?

Это всё? 

[Nevik Xukxo]

С Анатолией известная проблема, что в тех местах далеко не всё было ИЕйским.
1) северо-восток Турции около Грузии - картвельская территория
2) Армянское нагорье - хурро-урартская территория
3) центральная Анатолия - хатты
4) где-то к северу от хаттов на берегу Чёрного моря - каски.
5) древний город Алалах у границ Сирии - какой-то субстрат не семитский и не хурро-урартский будто бы был.
6) в лувийском языке подозревают вроде какой-то субстрат.

Получается, для древних ИЕйцев остаётся разве только запад Малой Азии?

[Nevik Xukxo]

Это всё?

А разве мало? лукка и ликийцы - запросто может быть как ливийцы-берберы и ливийцы-арабы хотя бы.

[Mass]

Это всё?

А разве мало? лукка и ликийцы - запросто может быть как ливийцы-берберы и ливийцы-арабы хотя бы.

Не запросто) Так что может и не быть.

Мало 

[Karakurt]

Получается, для древних ИЕйцев остаётся разве только запад Малой Азии?

Выходит, с Балкан пришли.

[Nevik Xukxo]

Мало

Достаточно одного сомнения, чтобы запороть один из сценариев. Я всегда предполагаю худшее.
И сходство этнонима\названия территории не означает автоматом полную преемственность.

[Nevik Xukxo]

"хетты" вон же сохранили название Хатти, хотя хатты -  емнип "хеттское" название этих самых неИЕ в Хатти.

[Nevik Xukxo]

Кстати, спор насчёт Хайасы и протоармян можно так же изящно порешить.
Хайаса - государство неизвестных чубриков (может быть, хурро-урартов или изолят очередной, коих на древнем востоке завались было).
А протоармяне пришли на ту территорию и взяли и назвались хай. Хотя хайасцам вовсе и не родственники.

[Mass]

Достаточно одного сомнения, чтобы запороть один из сценариев. Я всегда предполагаю худшее.

Уже обсуждалось, и непосредственно мной и вами в том числе)

[SIVERION]

Какие еще балто-славяне? Разделение на языковые группы явно произошло за пределами ИЕ прародины и каждая языковая группа могла сложиться из не одной индоевропейской волны при заселении, те же славяне могут быть языковыми потомками абсолютно разного индоевропекского населения которое наложилось друг на друга волнами.

[Mass]

те же славяне могут быть языковыми потомками абсолютно разного индоевропекского населения которое наложилось друг на друга волнами.

А могут и не быть  Какие аргументы есть за и против?

[Alone Coder]

А что такое "всекорни"? Сколько их хоть, этих "всех"?

Это которые у Покорного и прочих немцев. Примерно 6000 вроде.

Разделение на языковые группы явно произошло за пределами ИЕ прародины

Откуда это следует? Пока что видно, что у каждой группы был свой способ хозяйствования. У балтославян подсечно-огневое земледелие, у кельтоиталиков пахотное, у греков прибрежное, у индоиранцев кочевое, а хетты вообще наследники империи. А армяне где-то в горах.

[Mass]

Пока что видно, что у каждой группы был свой способ хозяйствования. У балтославян подсечно-огневое земледелие, у кельтоиталиков пахотное, у греков прибрежное, у индоиранцев кочевое, а хетты вообще наследники империи. А армяне где-то в горах.

Германцев, германцев-то забыли... И тохар. И лувийцев...

[Alone Coder]

Германцы не больше ИЕ, чем армяне. С ихней системой имени и глагола и субстратом в базовой лексике.
Лувийцев не вижу смысла отделять от хеттов. Явно одна тусовка. У них даже дворцовый протокол двуязычный.
Тохарские вообще не знаю, что из себя представляют и что за культура у них была. Горцы вроде?