Учу китайский (присоединяйтесь!)

[Iskandar]

螃蟹 pángxiè – «краб», двусложное слово, части которого синонимичны, что довольно типично для китайской лексики и призвано устранять колоссальную омонимию односложных слов. (То есть понять, что именно значит здесь слог, стоящий по отдельности – из большого списка значений – сложно, а когда два синонимичных слога вместе, они сразу взаимно определяют значения друг друга)

Иероглиф 螃 páng состоит из двух частей: семантической и фонетической. Первая уточняет значение, вторая – звучание.

Семантическая часть –虫 chóng «насекомое», «членистоногое», «червь»
Фонетическая часть –旁 páng «бок», «сторона», «сбоку». Этот иероглиф в свою очередь включает 方 fāng «сторона», «направление».

蟹 xiè содержит тот же семантик 虫 chóng «насекомое» (внизу). Фонетик здесь 解 jiě «развязывать», «раскалывать», «объяснять». Этот иероглиф, в свою очередь, состоит из трёх частей: 角 jiǎo «угол», «рог» + 刀 dāo «нож» + 牛 niú «корова» (то есть «отрезать» – отрезать рог у коровы ножом )

[Mercurio]

Здрасьте-приехали! Ну что ж, с почином!

[Iskandar]

神 shén «бог», «божество», «дух». Иероглиф состоит из двух частей: семантической и фонетической.

Фонетик здесь 申 shēn – девятый циклический знак (год обезьяны, сентябрь, юго-запад и т.д.). Семантик 礻, обозначающий духовные материи, происходит от полной формы 示 – пиктограммы алтаря, которая, помимо духовности всякой, имеет собственное фонетическое значение shì «выражать», «показывать», «указывать». Также может читаться qí и значить «дух»: 地示 dìqí или dìshì  «духи земли», которое записывается в изначальном варианте 地祇, где 祇 qí состоит из всё того же семантика 示 и фонетика 氏, в древности означавшего слоги типа *KTe.

氏 shì < dzyeX < *k.deʔ 'clan': 160–161
紙 zhǐ < tsyeX < *k.teʔ 'paper': 37, 97, 98, 153, 156, 161
祇 qí < gjie < *[k.d]e (dialect *k.d- > *g.d- > *g-, no palatalization) 'earth spirit': 161

[Neeraj]

神 shén «бог», «божество», «дух». Иероглиф состоит из двух частей: семантической и фонетической.

Печально, что даже в традиционку проникли скорописные варианты. И только немногие шрифты поддерживают кошерное написание.

[Iskandar]

烏 или упрощённый 乌 wū «ворон», «ворона» → «вороной», «чёрный». Представляет собой пиктограмму вороны. Используется также как аббревиация разных стран, полное название которых начинается на этот иероглиф:

烏茲別克斯坦 wūzībiékè sītǎn «Узбекистан»

烏克蘭 wūkèlán «Украина»

烏拉圭 wūlāguī «Уругвай»

[Iskandar]

鍋 или упрощённый 锅 guō «кастрюля», «котелок». Состоит из семантика金 jīn «золото», «металл» и фонетика 咼 guō «кривой рот».

是 shì, связка «является», «это». Появился, видимо, из 日 «солнце», «день» и 疋 «идти», что значило «время», а затем как бы «здесь и сейчас».

Порядок слов:

Субъект + связка + предикат

螃蟹是神 
Pángxiè shì shén 
«Краб – это бог»

Определение + определяемое

烏鍋
wū guō
Ворона + кастрюля
«Воронья кастрюля», «чёрная кастрюля»

烏鍋神
wū guō shén
Ворона + кастрюля + бог
«бог вороньей кастрюли»

螃蟹是烏鍋神。
Pángxiè shì wū guō shén
«Краб – это бог вороньих кастрюль»

[Neeraj]

Здесь без частицы 的 не обойтись...

[Iskandar]

Да, переоценил я изолирующесть китайского...

Один раз или два?

烏的鍋
воронья кастрюля

烏的鍋的 (?)
воронекастрюлий

[Neeraj]

Принадлежность однозначно нужно обозначить 的 , но с другой стороны нагромождение нескольких таких 的 вызывает трудности в понимании. Поэтому тут ещё  нужен глагол "иметь" 有 , чтобы получилось что-то типа " бог кастрюль, которыми владеют вороны". В итоге после связки - 乌有的鍋的神。

[Damaskin]

乌有的鍋的神

Как-то уж очень навороченно получается. Думаю, правильный вариант все-таки 烏鍋神. Хотелось бы, конечно, чтобы посмотрел человек, хорошо знающий китайский.

[Neeraj]

乌有的鍋的神

Как-то уж очень навороченно получается. Думаю, правильный вариант все-таки 烏鍋神. Хотелось бы, конечно, чтобы посмотрел человек, хорошо знающий китайский.

Что ж подождем тогда... Вообще-то "изолируемость" современного китайского сильно преувеличена - в этом отношении его даже тот же английский превосходит.

[Damaskin]

Что ж подождем тогда... Вообще-то "изолируемость" современного китайского сильно преувеличена - в этом отношении его даже тот же английский превосходит.

К примеру, "духи природы" - 自然神. Без всяких 的
Или "一种是动物神，包括蛇神、熊神、鸟神、虎神..."

[Damaskin]

И, насколько я помню, даже если должны быть два 的, то первое из них опускается:

我的朋友 - мой друг
我朋友的书 - книга моего друга (а не 我的朋友的书).

Но вариант с 有 мне кажется совсем фантастическим.

[Neeraj]

И, насколько я помню, даже если должны быть два 的, то первое из них опускается:

我的朋友 - мой друг
我朋友的书 - книга моего друга (а не 我的朋友的书).

Но вариант с 有 мне кажется совсем фантастическим.

Ну так здесь личные местоимения.. а не существительные.

[Joris]

Печально, что даже в традиционку проникли скорописные варианты.

печально, когда люди ноют по этому поводу

[Joris]

Как-то уж очень навороченно получается. Думаю, правильный вариант все-таки 烏鍋神. Хотелось бы, конечно, чтобы посмотрел человек, хорошо знающий китайский.

не читайте тот бред, что вам тут наговорили
烏鍋神 так и будет (правда на слух не поймут)

[Joris]

И, насколько я помню, даже если должны быть два 的, то первое из них опускается:

我的朋友 - мой друг
我朋友的书 - книга моего друга (а не 我的朋友的书).

的 опускается в строго определенных случаях, которые от количества этих 的 не зависят

местоимение+的+сущ. (我的东西)
обязательно убираем
а) перед названиями близких родственников, друзей, семьи: 我爸爸、我朋友、我女朋友、我家 (но не 家庭)
б) перед названиями организаций, которые не принадлежат конкретному человеку, при этом местоимение ставится во мн.ч.: 我们学校、我们大学、我们公司 и по анологии 我们班、我们老师; если же это личное, то употребляется обычное метоимение: 我的公司 (моя фирма, я директор)

прил.+的+сущ.(很好的东西)
a) если все определение содержит только один слог — можно убрать 高（的）山、好（的）人, но 很高的山、很好的人、漂亮的女孩
b) в некоторых сочетаниях, которые воспримнимаются как термин, либо как одно слово — нельзя ставить: 古典汉语、年轻人

сущ.+的+сущ. (爸爸的东西)
убираем, если не принадлежность, а постоянное качество предмета/лица
中国人 (чел. не принадлежит китаю), 日本车 (машина не принадлежит Японии, как таковой, а просто в ней произведена), 俄罗斯电影

после глаголов 的 не опускается
———
的 будет всегда ставиться в двух случаях:
а) при противопоставлении: 拿老师来讲，我们的好，你们的不好 говоря об учителях, наш(и) лучше, ваш(и) хуже
b) если определяемое слово опущено: 我要漂亮的 мне нужна молодая

Но вариант с 有 мне кажется совсем фантастическим.

правильно кажется

[Neeraj]

Как-то уж очень навороченно получается. Думаю, правильный вариант все-таки 烏鍋神. Хотелось бы, конечно, чтобы посмотрел человек, хорошо знающий китайский.

не читайте тот бред, что вам тут наговорили
烏鍋神 так и будет (правда на слух не поймут)

Так вот в чем и вопрос - как сказать это, чтобы было понятно на слух ...

[Joris]

Так вот в чем и вопрос - как сказать это, чтобы было понятно на слух ...

так и сказать 烏鍋神

有 туда пихать — это аграмматически

а если писать 乌鸦的平底锅的神 — то это уже не будет имя божества

[Iskandar]

Спасибо большое, друзья, за разъяснения.
А вот скажите, не является ли эта карта ярким свидетельством, что метод "наибольшей диалектной дробности" (в поиске прародины) является лажей?

[Neeraj]

Так вот в чем и вопрос - как сказать это, чтобы было понятно на слух ...

так и сказать 烏鍋神

有 туда пихать — это аграмматически

а если писать 乌鸦的平底锅的神 — то это уже не будет имя божества

Ну я-то как раз понял это буквально. Если это (условно ) имя собственное - то никаких форманты типа de здесь, конечно, здесь не надо.

[Joris]

метод "наибольшей диалектной дробности" (в поиске прародины)

просветите, пожалуйста, меня недалекого, о чем речь

[Iskandar]

Ну где дробнее — там прародина, где однороднее — там зона экспансии.

[Joris]

Ну где дробнее — там прародина, где однороднее — там зона экспансии.

гм, почему между этим вообще должна быть связь?

[Iskandar]

А какую Вы можете предложить грамматику годную?