*Отмедведить предателей Бога

[Awwal12]

И главное тут кстати не религиозный или расовый вопрос, а кого считать свой-чужой

тогда весь разговор о постхристианском гуманизме вообще лишен смысла, ибо речь идет о традиционном-индустриальном и постиндустриальном обществах. в традиционном обществе царит ксенофобия и понятия "свой-чужой" четко определены. в индустриальном обществе они начинают размываться, расширяться. В постиндустриальном обществе они размываются еще сильнее, вплоть до очеловечивания животных (бо люди утрачивают контакт с природой).

Контакт с природой они утрачивают еще в индустриальном обществе.
Очеловечивание животных per se - вообще естественный паттерн человеческого восприятия, т.к. человеческий инстинкт не может достаточно четко разграничить представителей своего и чужих видов. Легко заметить, что хотя первобытные охотники охотно убивают животных, радикальные отличия между высшими животными и человеком как видом они при этом делают редко (иначе тот же тотемизм был бы просто невозможен); это для них скорее отличия племенного порядка.

[Awwal12]

но для меня идеал вообще раннехристианские общины, так что раскритиковать могу всех

Ирония в том, что раннехристианские общины навряд ли мыслили себя идеалом.

[Lodur]

но для меня идеал вообще раннехристианские общины, так что раскритиковать могу всех

Ирония в том, что раннехристианские общины навряд ли мыслили себя идеалом.

А чем отличались раннехристианские общины? Повышенной взаимопомощью? Глубиной веры (как известно, в Римской империи первые века три-четыре христианином было опасно быть: могли и казнить...)? Ещё чем-то?

[Awwal12]

А чем отличались раннехристианские общины? Повышенной взаимопомощью? Глубиной веры (как известно, в Римской империи первые века три-четыре христианином было опасно быть: могли и казнить...)? Ещё чем-то?

Стопроцентной искренностью в первую очередь.

[Lodur]

Стопроцентной искренностью в первую очередь.

Совсем-совсем не было двуличных? Позвольте не поверить.

[Awwal12]

Стопроцентной искренностью в первую очередь.

Совсем-совсем не было двуличных? Позвольте не поверить.

Мотивацию их поведения я затрудняюсь представить.

[piton]

хотя первобытные охотники охотно убивают животных, радикальные отличия между высшими животными и человеком как видом они при этом делают редко

Читал, как исследователи показали африканскому племени документальный фильм про карликовых шимпанзе. Так общественность сразу постановила запрет на их охоту. Дескать, очень на нас похожи.

раннехристианские общины навряд ли мыслили себя идеалом.

Так нет же предела совершенству.

[Vesle Anne]

Легко заметить, что хотя первобытные охотники охотно убивают животных, радикальные отличия между высшими животными и человеком как видом они при этом делают редко (иначе тот же тотемизм был бы просто невозможен);

там немного другое очеловечивание. первобытные охотники прекрасно знают поведение зверя, никаких уси-пуси с одной стороны, и "ах ты мерзкий убийца" с другой, чем страдают те, кто оторван от природы.

[Vesle Anne]

А чем отличались раннехристианские общины?

а вы почитайте 

Повышенной взаимопомощью?

это вторично.

[Волод]

Легко заметить, что хотя первобытные охотники охотно убивают животных, радикальные отличия между высшими животными и человеком как видом они при этом делают редко (иначе тот же тотемизм был бы просто невозможен);

там немного другое очеловечивание. первобытные охотники прекрасно знают поведение зверя, никаких уси-пуси с одной стороны, и "ах ты мерзкий убийца" с другой, чем страдают те, кто оторван от природы.

Однако и при отсутствии "уси-пуси"  тоже  "редиски"

Н. Крупская: "...ездили на острова за зайцами. Зайцы уже побелеют. С острова деться некуда, бегают, как овцы, кругом. Целую лодку настреляют, бывало, наши охотники"

Осенью 1898 года у Проминского кончался срок ссылки. И всем своим семейством - из восьми человек - «он собирался назад в Польшу на работу и погубил несметное количество зайчишек на шубки детям».(3) Паша Мезина, девчонка, помогавшая Ульяновым по хозяйству, уточняет: «У пана Проминского семья большая была, шапки из зайцев шили, одеяла, шубы».(4)

Не надо быть скорняком, чтобы понять, что для пошива двух шуб взрослых, шести шубок детских, восьми шапок, одеял и, добавим, рукавиц действительно надо было «несметное» количество зайцев. Вот Проминский и обратился за помощью к друзьям - сначала к Оскару Энгбергу, а уж потом они вместе пошли к Ульянову и «стали, - как пишет Крупская, - соблазнять Володю ехать на охоту на какой-то Агапитов остров, где, по их словам, зайцев тьма-тьмущая...».(5)

Вот как Крупская в воспоминаниях описывает охоту: «Поздней осенью, когда по Енисею шла шуга (мелкий лед), ездили на острова за зайцами. Зайцы уже побелеют. С острова деться некуда, бегают, как овцы, кругом. Целую лодку настреляют, бывало, наши охотники».(6) Письма Надежды Константиновны позволяют установить даже наиболее вероятную дату этой охоты - 14 октября 1898 года. Именно в этот день, пишет Крупская, отправились они «на охоту за зайцами на остров на целый день, он в этом году ни одного зайца не изничтожил еще».(7) Вспоминал об этой охоте спустя полтора месяца и сам Владимир Ильич: «Зайцев здесь я бил осенью порядком, - на островах Енисея их масса... Проминский набил их несколько десятков, собирая шкурки на шубу».(8)

3. Воспоминания о Владимире Ильиче Ленине. Т. 1. С. 224. назад
4. Власть труда. Минусинск, 1928. 18 янв. назад
5. Ленин В. И. Поли. собр. соч. Т. 55. С. 398. назад
6. Воспоминания о Владимире Ильиче Ленине. Т. 1. С. 228. назад
7. Ленин В. И. Поли. собр. соч. Т. 55. С. 400. назад
8. Там же. С. 114. назад

[Lodur]

а вы почитайте 

Посоветуйте что-нибудь обзорное и не слишком большое, доступное в Интернете.

[Solowhoff]

свернули на деда Мазая.

Была веселая картинка, где зайцы обнаруживают, что плывет не Мазай, а Герасим.

Угу, Герасим привязывает камень к Му-му и собирается утопить, а зайцы на островке переговариваются между собой:"Что-то дед Мазай сегодня не в духе"

[Centum Satәm]

1) Иисуса распяли римские власти, евреи только вякали на площади, что да, мол, неплохо бы.
2) Если бы его не распяли, христианства бы не было. Там ведь весь цимес и пафос в том, что он воскрес.

[Solowhoff]

То есть, против идеи переселения евреев в Палестину они бы не выступали, лишь бы власть над этой землей принадлежала христианам?

Сомнительно.  ам христианские святыни, куда пускать всяких "христопрдавцев" они вряд ли хотели.

[X0r0h]

но для меня идеал вообще раннехристианские общины, так что раскритиковать могу всех

Ирония в том, что раннехристианские общины навряд ли мыслили себя идеалом.

Почему же?
Разве это не была попытка создать модель нового общества?

[Бенни]

Апостолы в Посланиях и Апокалипсисе резко критикуют многие тогдашние общины. Павел упоминает даже об "опасностях между лжебратиями".

[jbionic]

Мне кажется, в тему будет 
https://ru.insider.pro/opinion/2016-08-16/kak-rabotaet-diktatura-menshinstva/

[Zavada]

Угу, Герасим привязывает камень к Му-му

Ага. Му-му — в кино, а у Тургенева — Муму.

[Solowhoff]

1) Иисуса распяли римские власти, евреи только вякали на площади, что да, мол, неплохо бы.
2) Если бы его не распяли, христианства бы не было. Там ведь весь цимес и пафос в том, что он воскрес.

Христиане оценивают данную ситуацию по Евангелию. А в Евангелии написано, что евреи сказали "кровь Его на нас и на нашем потомстве", а Понтий Пилат сказал "я умываю руки". Так что вся вина на евреях, а РафыкПонтий Пилат "не уиноуэн"

[_Swetlana]

Чтобы христиане не делали, они выполняли чью-то просьбу, пожелание, приказ. И причём здесь они 

[alant]

1) Иисуса распяли римские власти, евреи только вякали на площади, что да, мол, неплохо бы.
2) Если бы его не распяли, христианства бы не было. Там ведь весь цимес и пафос в том, что он воскрес.

Христиане оценивают данную ситуацию по Евангелию. А в Евангелии написано, что евреи сказали "кровь Его на нас и на нашем потомстве", а Понтий Пилат сказал "я умываю руки". Так что вся вина на евреях, а РафыкПонтий Пилат "не уиноуэн"

Почему не обвиняют Бога, он ведь допустил, а вернее организовал распятие?

[Python]

Потому что ставивших подобные вопросы в христианскую эпоху принято было сжигать за ересь?
Тем более, и сам Бог, если в него верить, может и сам отмедведить обвиняющего — если не здесь, то в загробном мире уж точно.

[Damaskin]

сам Бог, если в него верить, может и сам отмедведить обвиняющего

А если не верить?

[Python]

сам Бог, если в него верить, может и сам отмедведить обвиняющего

А если не верить?

Тогда Бог исключается из списка обвиняемых ввиду своего несуществования.

[Бенни]

А если верить в догмат о божественности Христа, получается, что Бог добровольно пошел на смерть, чтобы спасти людей. Что в этом предосудительного?