Чё я подумал

[forest]

Кстати, Разумовский числился Рюриковичем.

видать половым путём тоже передаётся

Елизавета имеет  отношение к Рюриковичам ? Знаю только что сестра её трипрадеда была женой Грозного.

[forest]

Но титул ни чем не хуже Великого князя Люксембурга.

Там вроде бы герцог.

Да вроде это одно и тоже .

[Awwal12]

Но титул ни чем не хуже Великого князя Люксембурга.

Там вроде бы герцог.

Да вроде это одно и тоже .

Не совсем. Правитель Лихтенштейна - Fürst, а не Herzog, статус в рамках имперской системы титулов несколько повыше. На русский "фюрстов" обычно переводят "князьями".

[alant]

Но титул ни чем не хуже Великого князя Люксембурга.

Там вроде бы герцог.

Да вроде это одно и тоже .

Не совсем. Правитель Лихтенштейна - Fürst, а не Herzog, статус в рамках имперской системы титулов несколько повыше. На русский "фюрстов" обычно переводят "князьями".

Была такая водка Fürst Wladimir 

[forest]

Но титул ни чем не хуже Великого князя Люксембурга.

Там вроде бы герцог.

Да вроде это одно и тоже .

Не совсем. Правитель Лихтенштейна - Fürst, а не Herzog, статус в рамках имперской системы титулов несколько повыше. На русский "фюрстов" обычно переводят "князьями".

Насколько я понял, разница между герцогом и князем в том что первый является вассалом короля , а второй либо независимый , либо вассал императора.   Оба правят крупным куском целого .

[Andrey Lukyanov]

Слово «взнос» по смыслу соотносится со словом «вносить», а не со словом «возносить».

[Bhudh]

Взнести это «донести выше». То есть донести до какой-то структуры, большей единичного человека.

[Leo]

Но титул ни чем не хуже Великого князя Люксембурга.

Там вроде бы герцог.

Да вроде это одно и тоже .

Не совсем. Правитель Лихтенштейна - Fürst, а не Herzog, статус в рамках имперской системы титулов несколько повыше. На русский "фюрстов" обычно переводят "князьями".

Была такая водка Fürst Wladimir 

вкусная?

[Leo]

Но титул ни чем не хуже Великого князя Люксембурга.

Там вроде бы герцог.

Да вроде это одно и тоже .

Не совсем. Правитель Лихтенштейна - Fürst, а не Herzog, статус в рамках имперской системы титулов несколько повыше. На русский "фюрстов" обычно переводят "князьями".

Насколько я понял, разница между герцогом и князем в том что первый является вассалом короля , а второй либо независимый , либо вассал императора.   Оба правят крупным куском целого .

а кто из князей был вассалом какого короля?

[forest]

Но титул ни чем не хуже Великого князя Люксембурга.

Там вроде бы герцог.

Да вроде это одно и тоже .

Не совсем. Правитель Лихтенштейна - Fürst, а не Herzog, статус в рамках имперской системы титулов несколько повыше. На русский "фюрстов" обычно переводят "князьями".

Насколько я понял, разница между герцогом и князем в том что первый является вассалом короля , а второй либо независимый , либо вассал императора.   Оба правят крупным куском целого .

а кто из князей был вассалом какого короля?

Если князь становиться вассалом короля , то это уже не князь , а герцог . Как я понял .

[Leo]

Но титул ни чем не хуже Великого князя Люксембурга.

Там вроде бы герцог.

Да вроде это одно и тоже .

Не совсем. Правитель Лихтенштейна - Fürst, а не Herzog, статус в рамках имперской системы титулов несколько повыше. На русский "фюрстов" обычно переводят "князьями".

Насколько я понял, разница между герцогом и князем в том что первый является вассалом короля , а второй либо независимый , либо вассал императора.   Оба правят крупным куском целого .

а кто из князей был вассалом какого короля?

Если князь становиться вассалом короля , то это уже не князь , а герцог . Как я понял .

а про какую страну речь?

[Poirot]

Но титул ни чем не хуже Великого князя Люксембурга.

Там вроде бы герцог.

Да вроде это одно и тоже .

Не совсем. Правитель Лихтенштейна - Fürst, а не Herzog, статус в рамках имперской системы титулов несколько повыше. На русский "фюрстов" обычно переводят "князьями".

Была такая водка Fürst Wladimir 

вкусная?

"А её другой не бывает" (с)

[forest]

Но титул ни чем не хуже Великого князя Люксембурга.

Там вроде бы герцог.

Да вроде это одно и тоже .

Не совсем. Правитель Лихтенштейна - Fürst, а не Herzog, статус в рамках имперской системы титулов несколько повыше. На русский "фюрстов" обычно переводят "князьями".

Насколько я понял, разница между герцогом и князем в том что первый является вассалом короля , а второй либо независимый , либо вассал императора.   Оба правят крупным куском целого .

а кто из князей был вассалом какого короля?

Если князь становиться вассалом короля , то это уже не князь , а герцог . Как я понял .

а про какую страну речь?

Это европейская система . Но это не 100% , это я так понял систему.

[Leo]

Но титул ни чем не хуже Великого князя Люксембурга.

Там вроде бы герцог.

Да вроде это одно и тоже .

Не совсем. Правитель Лихтенштейна - Fürst, а не Herzog, статус в рамках имперской системы титулов несколько повыше. На русский "фюрстов" обычно переводят "князьями".

Насколько я понял, разница между герцогом и князем в том что первый является вассалом короля , а второй либо независимый , либо вассал императора.   Оба правят крупным куском целого .

а кто из князей был вассалом какого короля?

Если князь становиться вассалом короля , то это уже не князь , а герцог . Как я понял .

а про какую страну речь?

Это европейская система . Но это не 100% , это я так понял систему.

думаю что это не совсем так и так же зависит от страны а также на каком языке титулы и как они переведены. В разных странах действовали разные правила наследования титулов и потому общей европейской системы нет

[forest]

думаю что это не совсем так и так же зависит от страны а также на каком языке титулы и как они переведены. В разных странах действовали разные правила наследования титулов и потому общей европейской системы нет

Сомнительно ,что нет общей системы , коли за эти титулы споры не хилые шли . Если бы титул ничего то и споров не было бы. Вон там с русскими царями , поляки были против чтоб у русских правителей был такой титул , обосновывая это тем что раз русский правитель взял себе такой титул, значит он претендует на все русские земли . Нашёл книгу 1901 года где должно было писаться на каком основании русские правители обосновывали что они цари по праву , а не от балды и на каком основании им в этом праве отказывали иностранные правители , но растраивает что именно этой части в книге нет , в оглавлении есть , а в самой книге нет после 255 страницы сразу же идёт последняя 400 -тая. Узнал что Ромейская империя считала Русь своей территорией .

[Awwal12]

Сомнительно ,что нет общей системы , коли за эти титулы споры не хилые шли .

Так в европейской системе титул неразрывно связан с землёй. Так что практический вопрос был только в том, что за земля и какой набор вассальных отношений к ней по умолчанию прилагается. Отсюда анекдотические ситуации, когда король Англии был вассалом короля Франции как герцог Нормандии (а французы не стеснялись напоминать, что Нормандия была отдана Рольфу Пешеходу как феод, а вовсе не как аллод), или когда Карл Смелый был одновременно вассалом короля Франции как граф бургундский и вассалом Императора как герцог бургундский (а некоторые особо ушлые рыцари в XI-XII вв. умудрялись иметь по 20 сюзеренов и в итоге не участвовать ни в одной войне, которую те вели друг с другом, ибо "не по понятиям"), и т.д.

[forest]

Карл Смелый был одновременно вассалом короля Франции как граф бургундский и вассалом Императора как герцог бургундский

Разве не наоборот ?

[Leo]

думаю что это не совсем так и так же зависит от страны а также на каком языке титулы и как они переведены. В разных странах действовали разные правила наследования титулов и потому общей европейской системы нет

Сомнительно ,что нет общей системы , коли за эти титулы споры не хилые шли . Если бы титул ничего то и споров не было бы. Вон там с русскими царями , поляки были против чтоб у русских правителей был такой титул , обосновывая это тем что раз русский правитель взял себе такой титул, значит он претендует на все русские земли . Нашёл книгу 1901 года где должно было писаться на каком основании русские правители обосновывали что они цари по праву , а не от балды и на каком основании им в этом праве отказывали иностранные правители , но растраивает что именно этой части в книге нет , в оглавлении есть , а в самой книге нет после 255 страницы сразу же идёт последняя 400 -тая. Узнал что Ромейская империя считала Русь своей территорией .

речь не о том. речь идёт как делились владения между и детьми и в соответствии с этим и титулатура. толи старший сын получал основное а остальным как получится, то ли всем поровну, то ли ещё как

[Awwal12]

Карл Смелый был одновременно вассалом короля Франции как граф бургундский и вассалом Императора как герцог бургундский

Разве не наоборот ?

Конечно, наоборот.  Сено-солома...

[Leo]

Я чёт подумал , если в один пакет положить вакуумно запаянные мясные и молочные продукты (каждый по отдельности )  - это будет кошер или нет ?

[forest]

думаю что это не совсем так и так же зависит от страны а также на каком языке титулы и как они переведены. В разных странах действовали разные правила наследования титулов и потому общей европейской системы нет

Сомнительно ,что нет общей системы , коли за эти титулы споры не хилые шли . Если бы титул ничего то и споров не было бы. Вон там с русскими царями , поляки были против чтоб у русских правителей был такой титул , обосновывая это тем что раз русский правитель взял себе такой титул, значит он претендует на все русские земли . Нашёл книгу 1901 года где должно было писаться на каком основании русские правители обосновывали что они цари по праву , а не от балды и на каком основании им в этом праве отказывали иностранные правители , но растраивает что именно этой части в книге нет , в оглавлении есть , а в самой книге нет после 255 страницы сразу же идёт последняя 400 -тая. Узнал что Ромейская империя считала Русь своей территорией .

речь не о том. речь идёт как делились владения между и детьми и в соответствии с этим и титулатура. толи старший сын получал основное а остальным как получится, то ли всем поровну, то ли ещё как

А это да , в России все потомки мужские потомки графа были графами , а где нибудь в Англии или во Франции только старший сын был графом .

[_Swetlana]

А это да , в России все потомки мужские потомки графа были графами , а где нибудь в Англии или во Франции только старший сын был графом .

Россия - щедрая душа 

[Awwal12]

А это да , в России все потомки мужские потомки графа были графами , а где нибудь в Англии или во Франции только старший сын был графом .

Россия - щедрая душа 

Так в Россию Пётр изначально притащил графский титул как чисто почётный и к земле не привязанный, примерно по аналогии с местными князьями. Ну а если делить ничего не надо, то чего бы и не расщедриться...

[Leo]

думаю что это не совсем так и так же зависит от страны а также на каком языке титулы и как они переведены. В разных странах действовали разные правила наследования титулов и потому общей европейской системы нет

Сомнительно ,что нет общей системы , коли за эти титулы споры не хилые шли . Если бы титул ничего то и споров не было бы. Вон там с русскими царями , поляки были против чтоб у русских правителей был такой титул , обосновывая это тем что раз русский правитель взял себе такой титул, значит он претендует на все русские земли . Нашёл книгу 1901 года где должно было писаться на каком основании русские правители обосновывали что они цари по праву , а не от балды и на каком основании им в этом праве отказывали иностранные правители , но растраивает что именно этой части в книге нет , в оглавлении есть , а в самой книге нет после 255 страницы сразу же идёт последняя 400 -тая. Узнал что Ромейская империя считала Русь своей территорией .

речь не о том. речь идёт как делились владения между и детьми и в соответствии с этим и титулатура. толи старший сын получал основное а остальным как получится, то ли всем поровну, то ли ещё как

А это да , в России все потомки мужские потомки графа были графами , а где нибудь в Англии или во Франции только старший сын был графом .

в России у князей императорской крови только старший сын наследовал их титул - остальные становились лишь светлейшими князьями

[Leo]

А это да , в России все потомки мужские потомки графа были графами , а где нибудь в Англии или во Франции только старший сын был графом .

Россия - щедрая душа 

Так в Россию Пётр изначально притащил графский титул как чисто почётный и к земле не привязанный, примерно по аналогии с местными князьями. Ну а если делить ничего не надо, то чего бы и не расщедриться...

ну так до Екатерины 2 князем не жаловали - князем можно было только родиться, даже меньшикову титулы цесарь жаловал