Author Topic: Кое что о глоттохронологии алтайских языков  (Read 2758 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23116
  • Gender: Male
    • Орфовики
Может, "хунну" значит "варвары"?

Offline рекуай

  • Posts: 640
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Последнее великое переселение народов было в десятом веке.
В Центральной Америке тольтеки сместились на юг, захватив власть среди народов майя.
В Европу переселились венгры, печенеги, половцы.
Иран наводнили сельджуки.
Повторное завоевание Африки арабами.
Эпоха пяти династий и десяти царств наступила в Китае.

Думаю южные монголы с тех времён там и обитают

Версия того, что "южномонгольские языки это креолизированные пиджины немонгольского по происхождению населения, постепенно эволюционирующие несколько веков в китайский. народы на них говорящие упоминаются с 14 века (до монгольского завоевания там жили другие народы, по исторических сведениям истребленные до последнего человека монголами)", выглядит не очень чтобы очень.
мы пойдём другим путём

Offline Agabazar

  • Posts: 3573
  • Gender: Male
Может, "хунну" значит "варвары"?
Может, "хунну" значит "человек"?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19149
  • Gender: Male
Никто не знает.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline SWR

  • Posts: 1596
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Хуннский праязык. древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северу от Китая.
А дальше что?  ;)
Южные хунны жили себе внутри Великой стены в Китае (на своих родовых землях преимущественно в Шаньси в междуречье рек Хуанхе и Фэн), где в промежутке  между 200-216 годами генералом Цао-Цао были разделены на 5 частей и получили известное имя на своем языке Болгар (пять частей)...
С начала и по средину IV века правили северным Китаем, а правители носили императорский титул, клановое имя Лю и кичились своим родством по материнской линии с самой уважаемой китайцами династией императоров Китая Хань.
В 350 году испытали геноцид со стороны китайцев, с этого момента китайские летописцы потеряли из вида самые аристократичные кланы хунну. Очевидно, что цвет южных хунну ушел на Запад, где уже в 354 году их в виде народа Вулгарес (Болгар) фиксирует латинский хронограф, а в 372 году, измотав непрерывной войной алан, они разгромили государство Германариха в Причерноморье.
С этого момента началось т.н. Великое переселение народов и началась Империя Западных Хунну, просуществовавшая до смерти Аттилы в 453 году. Далее Великая Болгария, Хазария, Дунайская и Волжские Болгарии...

С северными хуннами не так все очевидно. Известно лишь, что малосильные хунну (остатки северных) жили себе в государстве Авар (Юэбань), которое было разгромлено в 490 году телесскими племенами (собственно, кан-кали - "высокими телегами", это в современном понимании тюрки, говорящие на т.н. общетюрских языках). Эти самые Авары позже на западе создали Аварский каганат, просуществовавший с IV по IX век.
Вероятно к северным же хунну относились савары-сабиры (сувары)  - Су-Авары? :what: Которых Иордан отнес к "яростным потомкам гуннов", тоже носили громкое имя в свое время, но попали в зависимость от тюрков Ашина и составили основной костяк хазар.

Тюрки кланов Ашина и Дуло - это уже другая не менее занимательная история неаристократических кланов южных хунну.  :yes:


Может, "хунну" значит "варвары"?
Гадать на кофейной гуще на звучании китайских иероглифов?  ;)
На китайском Ху - варвар.
Но название Хунну в китайских летописях претерпели множественные модификации от значения "злые собаки", "жестокие варвары"... до "почтительных рабов".
Единственное, что объединяет эти все варианты названия - это попытка китайцев сохранить фонетику самоназвания сюнну.  :yes:

Может, "хунну" значит "варвары"?
Может, "хунну" значит "человек"?
Хунны были определенно тюрками, а не монголами. Не надо путать с сяньби. :negozhe:

Offline Alone Coder

  • Posts: 23116
  • Gender: Male
    • Орфовики
Как доказывается тождество китайских хунну с гуннами и булгарами?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19149
  • Gender: Male
Оно предполагается.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline SWR

  • Posts: 1596
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Никто не знает.
Чего это никто не знает... Я знаю...   :-[


Как доказывается тождество китайских хунну с гуннами и булгарами?
Сюнну в времена Хань (II век до н.э - II век нашей эры) звучали как Хунга (Дыбо А.В. на основе звучания иероглифов Старостина).
Западных хуннов- гуннов называли в Византийских летописях Уннами, в Римских - Хунну.

Примечательно, что сохранилась табличка, посвященная королю Италии Одоакеру 477 года (через 24 года после смерти Аттилы). Одоакер - "природный гунн" очевидно правильно написал самоназвание гуннов: на табличке в перечислении подчиненных народов присутствует название гуннов в форме Ungar.
Стоит добавить, что Болгары в Причерноморье носили и другое имя в форме Онногар, т.е. Унгар - "десять частей" на тюрском.

Сравнивая китайское Хунга (возможно, Хунгар - будущее дело синологов определить правильное звучание иероглифов) и Хунгар-Унгар невозможно не заметить очевидную тождественность.  :yes:

Сюнну-Хунну-Хунга - это Унгары (Хунгары, возможно и согласно закона Рамстедта-Пельо) или "десять частей" (рогов), зафиксированных в китайских летописях. Это собственное имя и строение империи Сюнну еще времен легендарного Модэ.  ;up:

Связь собственного имени сюнну в форме Унгар (десять частей) и навязанного генералом Цао-Цао южным сюнну имени в форме Болгар (пять частей) зафиксирована древними источниками.

P.S. Тут стоит добавить, что имя Болгар имеет этимологию "пять частей" только на единственно оставшемся языке болгарской группы тюркских языков (эту группу можно было бы назвать и Хуннской, кстати) - на чувашском языке: на монетах Волжской Болгарии 10 века - Б'лгар, позже Б'лхар, современное звучание Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах)(первая гласная безударная во всех случаях).

Таким образом, где продолжают здравствовать... якобы згинувшие в безвременье хунны... тоже известно.  :yes:





Offline Alone Coder

  • Posts: 23116
  • Gender: Male
    • Орфовики
Сравнивая китайское Хунга (возможно, Хунгар - будущее дело синологов определить правильное звучание иероглифов) и Хунгар-Унгар невозможно не заметить очевидную тождественность.
Сравнивая испанскую Иберию и кавказскую, невозможно не заметить очевидную тождественность.
Сравнивая балканскую Албанию и кавказскую, невозможно не заметить очевидную тождественность...

Offline SWR

  • Posts: 1596
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Сравнивая китайское Хунга (возможно, Хунгар - будущее дело синологов определить правильное звучание иероглифов) и Хунгар-Унгар невозможно не заметить очевидную тождественность.
Сравнивая испанскую Иберию и кавказскую, невозможно не заметить очевидную тождественность.
Сравнивая балканскую Албанию и кавказскую, невозможно не заметить очевидную тождественность...
Вы невнимательны к сопутствующим артефактам...   :)

Испанские иберийцы точно также как кавказские иберийцы делились на 5 при игре в пятнашки?  ;)
Или может балканские албанцы верили в того же бога, что и кавказские албанцы? Или может тот и другой народ вели схожий образ жизни? Ну и другие мелочи... как то родственность языков...

Если есть многочисленные культурные совпадения, тогда весьма вероятно, что далеко не случайно эти народы носят похожие или даже одно идентичное имя. Если совпадений нет, то это вряд ли. Просто случайная игра фонетики...  :yes:



 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: