Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Картвельские фамилии

Автор Nevik Xukxo, октября 20, 2016, 16:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: mjora от ноября 22, 2016, 00:17
Ч'онишвили - Ч'кония
Мчедлидзе = Ч'елидзе
:) Шапошников = Дубов
Кузнецов = Горсткин...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Tibaren

Цитата: mjora от ноября 23, 2016, 15:12
Путеводитель по г. Сухуму и Сухумскому Округу (1913 г.) Мачавариани К. Д. Описательный путеводитель по городу Сухуму и Сухумскому Округу. С историко-этнографическим очерком Абхазии. Сухум ...
"Эмх или Эмухвари, как говорят сами абхазцы, выходцы из Грузии, принадлежали к княжеской грузинской фамилии – «Амилахвари»."
:)
ЦитироватьЦыгане-рома, как у них считается, ведут своё происхождение из Италии и являются потомками населения древнего Рима - лат. romani...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

 :)

я понимаю что со стороны выглядит ...глупо  ;)

Но всё так и есть.

მგალობლიშვილი – გავრცელებულია დირბში(გორის რ.), ერკეთში (ჩოხატაურის რ.) და ზუგდიდის რაიონში. სამეგრელოში გამოთქვამენ როგორც გალობერი, გელებერი. გადმოცემით, ერკეთელი მგალობლიშვილები ბალაძეები ყოფილან და გურიაში მესხეთიდან გადმოსახლებულან ლტოლვილობის დროს, თან წამოუღიათ ზარზმის ხატები და საეკლესიო ნივთები. ბალაძის ოჯახი მგალობელი ყოფილა, გურიის მთავარს გადაუყვანია შემოქმედს, სადაც მგალობლად უმოღვაწიათ.

mjora

მჭედლიძე – გავრცელებულია გორში, ზესტაფონსა და თბილისში. შედგება ხელობა-მოსაქმეობის სიტყვისაგან მჭედელი. ამავე ძირისაა: მჭედლიანი, მჭედლიშვილი, მჭედლური. პროფესორი ზურაბ ჭუმბურიძე წერს: გვარი ჭელიძე მიღებული ჩანს მჭედლიძე-საგან. ამ ვარაუდის დასასაბუთებლად შეიძლება მოვიხმოთ ქუთაისის საყდრის გამოსავალი ბეგრის დავთარი (1578 წლისა), სადაც გურიაში სოფელ ბახვის მცხოვრებთა შორის დასახელებულია ბევრი მჭედლიძე. ამჟამად კი, სოფელ ბახვაში მჭედლიძე არავინაა, მაშინ როცა ჭელიძეები მრავლად სახლობენ. ცხადია, ისინი ძველი მჭედლიძეების ჩამომავალნი არიან, თორემ ძნელად წარმოსადგენია, ამ მხარეში მჭედლიძეები ყველა ამოწყვეტილიყო და საიდანღაც ჭელიძეთა მრავალრიცხოვანი გვარი გაჩენილიყო. ამრიგად, თუ ჩვენი ვარაუდი სწორია, მჭედლიძის გვარს სახე უცვლია (ორი თანხმოვანი -მ და დ დაკარგულა), ჭელიძედ ქცეულა.

mjora

ამილახვრები ფეოდალური ქართლის თვალსაჩინო პოლიტიკური, სამხედრო და კულტურის მოღვაწენი იყვნენ. სათავადოს უფროსი – ამილახორი ქართლის სამეფოს ერთ-ერთი დიდებული თავადი იყო. მისი შვილები, ამილახვრისშვილებად იწოდებოდნენ და, საგვარეულოს სხვა წევრებთან ერთად, მეორე და მესამე ხარისხის თავადებად ითვლებოდნენ. სათავადოს უფროსი, ჩვეულებრივად, ზემო ქართლის სადროშოს სარდალი და გორის მოურავიც იყო. სხვადასხვა დროს ამილახვრებს ეკავათ ეშიკაღასბაშის, ბოქაულთუხუცესის, ყორჩიბაშის, მოლარეთუხუცესისა და სხვა თანამდებობები.
ზედგინიძე-ამილახვართა სახლის განშტოებები იყო: გურამიშვილები და ტუსიშვილები კახეთში, ხიდირბეკიშვილები სამცხესა და შიდა ქართლში, და ემუხვარები აფხაზეთში.
უძველესი ისტორიული წყაროდან ვიგებთ,

Tibaren

Цитата: mjora от ноября 23, 2016, 22:57
ზედგინიძე-ამილახვართა სახლის განშტოებები იყო: გურამიშვილები და ტუსიშვილები კახეთში, ხიდირბეკიშვილები სამცხესა და შიდა ქართლში, და ემუხვარები აფხაზეთში.
უძველესი ისტორიული წყაროდან ვიგებთ,
:) Не знал, что столь же фонетически тождественным является ряд фамилий Амилахвари = Зедгенидзе = Гурамишвили = Тусишвили = Хидирбекишвили...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от ноября 23, 2016, 22:43
პროფესორი ზურაბ ჭუმბურიძე წერს: გვარი ჭელიძე მიღებული ჩანს მჭედლიძე-საგან...
თუ ჩვენი ვარაუდი სწორია, მჭედლიძის გვარს სახე უცვლია (ორი თანხმოვანი -მ და დ დაკარგულა), ჭელიძედ ქცეულა.
Проф. Чумбуридзе не приводит ли столь же подробное фонологическое обоснование Эмхвари < Амилахвари?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

Фамилия Кирия ქირია - это Соколов?
Или греки подмешали?
https://www.youtube.com/watch?v=kPEPnAlsy80
https://www.youtube.com/watch?v=U0qVVxnLfZU

И каким боком рядом qira ქირა "аренда"


mjora

Кирия мингрельская фамилия то же что Коридзе у грузин - ястребов.

Зедгинидзе Хидирбекишвили и т.д. ответвления Амилахвари.А Эмухвари перефразированная Амилахвари на абхазский и мингрельский лад.
Груз. მზეთუნახავი в мингр.ზისნახე.

Tibaren

Цитата: emons от ноября 24, 2016, 10:54
Фамилия Кирия ქირია - это Соколов?
Цитата: mjora от ноября 24, 2016, 12:49
Кирия мингрельская фамилия то же что Коридзе у грузин - ястребов.
Да, это так. Помимо классических этимологий, к этому иногда довавляют сван. čwer "ястреб-тетеревятник", зафиксированное только в чолурском говоре.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от ноября 24, 2016, 12:49
Эмухвари перефразированная Амилахвари на абхазский и мингрельский лад.
Груз. მზეთუნახავი в мингр.ზისნახე.
"Перефразирование" как бы подразумевает сохранение смыслонесущих морфем донора и реципиента, распознаваемых носителями оных, как то в случае мзетунахави > зиснахе. Форма же "эм(у)хвари" получается просто набором звуков.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: emons от ноября 24, 2016, 10:54
И каким боком рядом qira ქირა "аренда"
Никаким, так же как имя персидского царя Кира и kiromant'ia "гадание по руке"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Амилахвари и Эм(ы)хвари  просто созвучны ?)
Челидзе и Мчедлидзе вам тоже созвучными показались сначала .

Tibaren

Цитата: mjora от ноября 24, 2016, 19:54
Амилахвари и Эм(ы)хвари  просто созвучны ?)
Извините, не более чем Wehrmacht и Вооруженные силы...

ЦитироватьЧелидзе и Мчедлидзе вам тоже созвучными показались сначала .
Отчего же? Здесь хоть понятна семантика в исходном и конечном вариантах...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

В Эмыхвари по сути недостает -л- ,т.е. Эмылхвари скрасило бы картину ?
Тогда пожалуйста - в груз. Мтаварангелози(Архангел) на абхазский лад -  Мтыргелаз. Где 5 букафф ?

Tibaren

Ладно, Мжора, бессмысленное обсуждение букв, звуков и фонем. Вы высказали своё мнение, я своё. :) Гаумарджос!
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

gunner14

Такой вопрос. В основном в исторической литературе пишут , что фамилия "Шервашидзе" является грузинской формой абхазской фамилии "Чачба". На мой скромный взгляд  это неверно. Разве не "Чанчибадзе" (и мегрельская Чачибая) соответствует "Чачба"? (по аналогии Ачба-Анчабадзе).

mjora

Шервашидзе имеет Ширванские корни от Ширван-шахов,что подтверждено недавними днк анализами. Эта фамилия на мингрельский лад - Шарашия.А Чачба - абхазский вариант этой фамилии скорее всего как противопоставление фамилии Ачба она же Анчабадзе. Чачба старше Ачба по званию.
Мингрельцы Чачибая а также грузины Чанчибадзе имеют далекие абхазские корни.

Tibaren

Думается, что фамилия Шервашидзе всё же образована от личного имени Шерваш - грузинской передачи армяно-парфянского имени Шаварш. И связать с этим именем корень абхазскогой фамимлии (Чач) не представляется возможным.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

gunner14

Интересно, что фамилия Чанчибадзе, если не ошибаюсь, гурийская :).
Ув. Tibaren, а фамилия Думбадзе может иметь абхазские корни?
А вариант с именем Шаварш мне тоже кажется более правдоподобным. Иначе какая-то странная ситуация: как у одной фамилии в мегрельской передаче может быть две совершенно разные формы (Шарашия и Чачибая).

Tibaren

Цитата: gunner14 от июня 19, 2017, 19:52
Ув. Tibaren, а фамилия Думбадзе может иметь абхазские корни?
) Логичнее поискать корни в грузинском. Слово думба с разл. вариантами и суффиксами думбо/думбаки/думбули  встречается в словарях (вплоть до старотифлисского говора) и означает что-то вроде небольшого барабана, дойры.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

 Тибарен , вы постоянно пытаетесь найти закономерности в видоизменении фамилий )
Шервашидзе ещё столетия назад упомянуты как одна из ветвей Ширван-шахов получившая ещё во времена единой Грузии Абхазское эриставство во владение. Абхазское звучание этой фамилии никак не связано с названием ее на груз. и мингр. языке.

Tibaren

Цитата: mjora от июня 19, 2017, 21:01
Шервашидзе ещё столетия назад упомянуты как одна из ветвей Ширван-шахов
А, вот оно что... :) Ну вот и закономерность в передаче: шахиншах > Шанше, Ширваншах > Ширваше > Шерваш...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Оч. смешно :)
В Абхазии есть святилище -Мтыргелаз . Угадайте его исходную грузинскую форму .

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр