Author Topic: Исчезновение скифо-сарматских языков в Восточной Европе  (Read 9849 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 30667
Если что, слово "древний" здесь значит не "относящийся к древнеиранской эпохе", а просто "не поздний".
Ну и где он?
пожиттєво

Offline Цитатель

  • Posts: 1567
значит получается из карачаево-балкарского нужно три иранских слоя вычленять - поздние заимствования из осетинского, поздние заимствования из персидского (связанные с принятием ислама) и ранний скифо-сарматский субстрат.

кстати, а не было ли у кого продуктивной идеи поискать в осетинском кавказский субстрат?

в смысле, что осетины могли бы быть не прямыми потомками скифо-сарматов, а какими нибудь местными кавказскими (адыгскими или нахо-дагестанскими*) племенами перешедшими на язык властителей степей.

чисто антропологически у осетин очень характерный кавказский облик, не очень то они на скифов похожи как они показаны на греческих вазах.

* картвельские я бы тоже не стал исключать.

Offline Iskandar

  • Posts: 30667
кстати, а не было ли у кого продуктивной идеи поискать в осетинском кавказский субстрат?
боже ж ты мой...
нет, до такого гениального прозрения никто ещё не дошёл
пожиттєво

Offline Цитатель

  • Posts: 1567
ну извините, не знаком просто с литературой. а в источниках которые я читал утверждается как само собой разумеющееся, что осетины потомки скифов и все тут...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
что осетины потомки скифов и все тут...
потомки аланов, да и то скорей всего по языку в основном.

Offline jvarg

  • Posts: 12886
  • Gender: Male
Кто тогда тюркские языки притащил? Барабашки? ;)
Про Тюркский Каганат не слышали?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Цитатель

  • Posts: 1567
булгарские племена пришли вроде пораньше, еще при гуннах. (сами гунны по Боталову иранцы или какие то восточные степные индоевропейцы)

а кипчакские языки появились лишь с половцами, начиная с 11 века. Огузские языки пришли в восточноевропейские степи веком раньше, но были полностью ассимилированы русскими. Вновь они появились уже в османскую эпоху.

так что Тюркский каганат не катит. Вот Казахстан при нем тюркизовался окончательно, этого не отнять

Offline jbionic

  • Posts: 988
Может, осетины и таты - и есть те скифы?

Про происхождение осетин уж слишком много разных версий :) Обычно их происхождение связывают через алан непосредственно с сарматами. Но есть и более оригинальные, связывающие осетин даже с потомками евреев-маздакитов, бежавших на Кавказ из Персии. А язык осетин якобы и вовсе был близок к одному из языков, бытовавших в Венгрии до недавнего времени.

С евреями-маздакитами, что любопытно, ассоцируют и хазар тоже, объясняя распространение иудаизма среди хазарской верхушки переселением онных. Если почитаете Гумилева, то там говорится, что евреи и классовость привнесли в тюркоязычное хазарское общество. Парадокс в том, что маздакизм проповедует ценности, скорее противоположные классовости. Да и странно как-то было б если б переселившиеся маздакиты вдруг начали проповедовать среди хазар иудаизм.

Кстати, с сарматами связывают и формирование славянского народа анты, они же поляне. Тоже видел такую версию.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Lodur

  • Posts: 24482
  • Gender: Male
Кстати, с сарматами связывают и формирование славянского народа анты, они же поляне. Тоже видел такую версию.
У антов было государство, охватывавшее чуть ли не больше половины территории тогдашнего (предположительного) расселения славян. Можно ли их приравнивать к одному, не самому многочисленному славянскому племени (полянам)?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Iskandar

  • Posts: 30667
Про происхождение осетин уж слишком много разных версий :)
Но есть и более оригинальные, связывающие осетин даже с потомками евреев-маздакитов, бежавших на Кавказ из Персии. А язык осетин якобы и вовсе был близок к одному из языков, бытовавших в Венгрии до недавнего времени.
Божечки...  :fp:
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
Кстати, с сарматами связывают и формирование славянского народа анты, они же поляне.
Это с чего анты = поляне? :what:

Offline gorji

  • Posts: 425


кстати, а не было ли у кого продуктивной идеи поискать в осетинском кавказский субстрат?

были были уже такие идеи
вас опередили на не знаю сколько лет i

В осетинском не кавказский субстрат а довольно таки кавказское субстрастище
Но объясняется этот субстрат нахскими языками что не удивляет
удивляет то что современные осетины помимо своего нахского субстрата в языке родствены не нахам а картвелам-сванам и точнее их генетические потомки при этом в абсолютном большинстве
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
Про происхождение осетин уж слишком много разных версий
Версия только одна. Были всякие иранские племена в степной зоне. Кто-то пришёл на Кавказ, так получились осетины.

Offline gorji

  • Posts: 425
Про происхождение осетин уж слишком много разных версий
Версия только одна. Были всякие иранские племена в степной зоне. Кто-то пришёл на Кавказ, так получились осетины.

Quote
Кто-то пришёл на Кавказ


На нашу землю
нас ж выгнали и шас плачутся что и хотят покорить ингуши и грузины а они типо защищаются
 :fp:
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline jbionic

  • Posts: 988
Кстати, с сарматами связывают и формирование славянского народа анты, они же поляне.
Это с чего анты = поляне? :what:

См. Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая степь
Quote
Тогда же славяне были втянуты в Великое переселение народов, что заставило славян расколоться на западных - венедов - и южных - склавинов. Тогда же выделились анты (поляне), двинувшиеся на юго-восток.

А логика лингвистов, утверждающих арийское единство славянских и персидских народов, кажется, вообще обратное утверждает, что наоборот с юго-востока на север движение ариев шло, результатом чего стало возникновение славян :)

Видите как интересно: cколько людей - столько версий истории :)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
См. Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая степь
Автору фрической теории пассионарности доверия нет.

Offline jbionic

  • Posts: 988
А вы когда читаете Гумилева, то отделяйте зерна от плевел. Его хотя бы ради эрудиции стоит почитать, принимая еще до начала чтения, что "история - это самая фальцифируемая наука, то есть по сути и не наука вовсе" :-) Погуглите, например, по keywords "осетины евреи маздакиты", чтоб увидеть масштабы мифологии в рунете.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline jvarg

  • Posts: 12886
  • Gender: Male
См. Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая степь
Догма?
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45165
  • Gender: Male
А вы когда читаете Гумилева, то отделяйте зерна от плевел.
Рыться в тонне навоза в надежде найти там затерявшийся случайно бриллиант как-то не хочется.

Offline jbionic

  • Posts: 988
Я решил таки отписаться от этой темы. Звеняйте. :-)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline jvarg

  • Posts: 12886
  • Gender: Male
Его хотя бы ради эрудиции стоит почитать

Я так думаю, его все читали.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline SIVERION

  • Posts: 8311
  • Gender: Male
  • :)
Кстати, с сарматами связывают и формирование славянского народа анты, они же поляне.
Это с чего анты = поляне? :what:
ну эт российские антропологи утверждают что у части украинцев есть антропологическая приемственность, скифы лесной полосы>анты>поляне>украинцы понтидского/северо-понтидского типа который занимает 2 место у украинцев после горидов.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Mass

  • Posts: 1631
А почему именно поляне?  ::)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline SIVERION

  • Posts: 8311
  • Gender: Male
  • :)
Потому что из всех восточнославянских племен поляне как и жившие на этих землях анты имели наиболее южноевропеоидные средиземноморские признаки.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Mass

  • Posts: 1631
Пруфы атрибуции останков именно к полянам предоставите?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: