Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Беседы о хеттском

Автор yurifromspb, октября 16, 2016, 15:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

yurifromspb

Я бы не использовал слово "следует" при обосновании реконструкций.  :???
Но, вообще, Bhudh привёл этимологии.
ā/ō ~ eh₂/oh₂ (качество от ИЕского чередования e/o, а долгота от ларингала)
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Alone Coder


yurifromspb

Не знаю, можно ли что-то прибавить к сообщению *Беседы о хеттском.
Если можно, то пусть специалисты напишут.
А так, понятно, что логически это ниоткуда не следует, как впрочем не следует и то, что там всегда были ā и ō.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Bhudh

Цитата: Alone Coder от января 13, 2017, 18:23откуда следует, что φαμί содержит рефлекс ā?
Из когнатов, гляньте скриншот выше. В латыни ā каким был, таким остался.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Alone Coder от января 13, 2017, 18:49Где видно, что тут ларингал?
Латинские infĭtiās и fătior происходят явно не из чередования ă/ā, иначе остаётся необъяснимой омега в φωνή.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Цитата: Bhudh от января 14, 2017, 03:43
Цитата: Alone Coder от откуда следует, что φαμί содержит рефлекс ā?
Из когнатов, гляньте скриншот выше. В латыни ā каким был, таким остался.
Какой именно латинский когнат с ā вы имеете в виду?

Цитата: Bhudh от января 14, 2017, 03:50
Латинские infĭtiās и fătior происходят явно не из чередования ă/ā
Почему нельзя их оба объяснить через ă?

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от откуда следует, что φαμί содержит рефлекс ā?

Из аттического φημί следует.

Цитата: Alone Coder от января 14, 2017, 10:15
Цитата: Bhudh от января 14, 2017, 03:50
Латинские infĭtiās и fătior происходят явно не из чередования ă/ā
Почему нельзя их оба объяснить через ă?

Вы почему Будово сообщение обрезали?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2017, 11:24
Вы почему Будово сообщение обрезали?
Какой именно его текст я обрезал?

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от января 14, 2017, 11:29
Какой именно его текст я обрезал?

Дальше не вижу смысла беседовать. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Bhudh от января 14, 2017, 03:50
иначе остаётся необъяснимой омега в φωνή
Почему она не может происходить от āo? Омега от ao известна - φῶς.

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Alone Coder

Сейчас свежим взглядом перечитал и вижу, что хеттские примеры приводятся в творчески нормализованном виде, хотя даже в мейнстриме типа старославянского, где вообще звукопись, бывают конкретные себе вариации. Дальше приводятся парадигмы спряжения, надёрганные непонятно откуда. Наверно, тоже творчески - одна форма от одного автора, другая от другого. И классически без перечисления примеров и даже указания их количества, т.е. подразумевается, что их так мало, что еле-еле нашли один.

Неудачник

Цитата: yurifromspb от января 13, 2017, 01:26
В итоге, что ли, Касьян просто очень не любит ларингалы (причём, не теории, где их стопицот, а вообще)? Или всё-таки что-то за его словами стоит?
Московская ностратическая реконструкция.

yurifromspb

Цитата: Неудачник от мая 23, 2018, 04:37
Цитата: yurifromspb от января 13, 2017, 01:26
В итоге, что ли, Касьян просто очень не любит ларингалы (причём, не теории, где их стопицот, а вообще)? Или всё-таки что-то за его словами стоит?
Московская ностратическая реконструкция.
Эта гипотеза у меня была основной. Думал, может, предложат другое объяснение.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

tetramur

Вопрос такой. Каким был бы рефлекс суффикса десятков в хеттском?

Bhudh

В нём и простого-то рефлекса числительного не сохранилось, а Вы суффикс хотите.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

tetramur

Цитата: Bhudh от июля 29, 2018, 23:12
В нём и простого-то рефлекса числительного не сохранилось, а Вы суффикс хотите.
"Не сохранилось"? Да, есть такое: "1", "3", "4", "7", "1-ый", "2-ой". Всё - больше нет, а могло бы быть, если бы числа записывались прописью.

tetramur

Мне нужно образовать "40" от "4" - как я это сделаю? "4" - meju.

Ömer

Есть ли где-нибудь текст Кадешского договора, перерисованный клинописью в читабельном виде? Типа такого:
http://www.assyrianlanguages.org/hittite/Bo_3060_rev.png

Хочу научиться видеть на табличке отдельные символы.
ya herro, ya merro

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ömer

Цитата: Bhudh от сентября 20, 2018, 08:18
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Treaty_of_Kadesh.jpg
На оригинале видно и без прориси.
Мне не видно.  :'( Только если по транскрипции искать в обратную сторону.
ya herro, ya merro

كافر

Вот тут Касьян отвечает на некоторые вопросы по антиларингализму:
https://terra-linguarum.livejournal.com/208454.html
Впрочем, я считаю его чистейшим псевдоучёным типа Задорнова и Фоменко (тем более что методологию последнего с «согласными костяками» он уже позаимствовал), и то, что он там наговорил — лишнее тому подтверждение.

yurifromspb

Цитата: كافر от октября 19, 2018, 01:20
Вот тут Касьян отвечает на некоторые вопросы по антиларингализму:
https://terra-linguarum.livejournal.com/208454.html
Впрочем, я считаю его чистейшим псевдоучёным типа Задорнова и Фоменко (тем более что методологию последнего с «согласными костяками» он уже позаимствовал), и то, что он там наговорил — лишнее тому подтверждение.
Тут была ссылка. Мне, правда, как неспециалисту, немногое там легко оценить. Но его отмашка от морфологического аргумента де Соссюра ("а он де хотел реконструировать абсолютно логичный праязык, не знаю зачем") меня немного покоробила. Ещё, зачем-то о Мёллере рассказал.

А что скажете о Пююсало, тут уминался такой лингвист и были ссылки на его работы.  :)
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Wolliger Mensch

Цитата: Касьян от
Нет, вы несколько исказили мою логику. Если у нас в латыни НЕ было бы долгих и нет долгих в совр. фр., то совершенно не нужно постулировать долгие для прафранцузского [т.е. для языка, промежуточного между латынью и совр. фр.].
Должно быть экономичное описание с минимумом переходов.

Напр., IE *o > Slav. *o.
Чисто гипотетически мы можем предположить, что стадии были такими IE *o > *a > *y > *ü и только потом > Slav. *o [и остальная вокалическая система на этих стадиях тоже всяким фантастическим образом перестраивалась].
Ни доказать, ни опровергнуть такой подход невозможно (пока не будет изобретена "машина времени"). И в соответствии с принципом простоты, мы записываем просто IE *o > Slav. *o.

Ну вот это вот, конечно, либо демагогия, чтобы быстренько убедить оппонента в споре, либо...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

А что такое прафранцузский? Праойльский? Праойльско-арпитанский? Ещё ширше? Но туда попадут наверняка и каталанский, и часть языков-диалектов Италии. :???

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр