Основы на -men

[cetsalcoatle]

Что это за основы по происхождению? Обще-ИЕ аффикс или в данном виде уже чисто славянский?

[Hellerick]

Вы хоть примеры приведите.

Вы про вымя, племя?

[cetsalcoatle]

Вы хоть примеры приведите.

Вы про вымя, племя?

Ага, а также: время, знамя, семя, имя, пламя и др.

Я хотел было вначале написать и "камень", потом спохватился, что здесь другая основа; как, кстати, она образовалась? Ведь в ПС это слово реконструируется как *kamy, ближайший когнат - лит. akmuo. Корень, насколько я помню - "ak". Что это за морфема my~muo?

[bvs]

Я хотел было вначале написать и "камень", потом спохватился, что здесь другая основа; как, кстати, она образовалась? Ведь в ПС это слово реконструируется как *kamy, ближайший когнат - лит. akmuo. Корень, насколько я помню - "ak". Что это за морфема my~muo?

Форма им.п. ед.ч. *h₂eḱmon-s > *h₂eḱmōn. В прочих формах было -men-.

[Hellerick]

имя — nomen
семя — semen

Видать, не славянское.

[cetsalcoatle]

Я хотел было вначале написать и "камень", потом спохватился, что здесь другая основа; как, кстати, она образовалась? Ведь в ПС это слово реконструируется как *kamy, ближайший когнат - лит. akmuo. Корень, насколько я помню - "ak". Что это за морфема my~muo?

Форма им.п. ед.ч. *h₂eḱmon-s > *h₂eḱmōn. В прочих формах было -men-.

Спасибо. А -men- в данном примере и в вышеупомянутых - это одна и та же морфема или омоформа?

[cetsalcoatle]

имя — nomen
семя — semen

Видать, не славянское.

Я насчёт имени подымал вопрос, как выяснилось в ПС для nomen - когнат jьmę. Т.е. суффикс тот же, а основа другая?
А вот с semen никаких сложностей.

[Bhudh]

Я насчёт имени подымал вопрос, как выяснилось в ПС для nomen - когнат jьmę. Т.е. суффикс тот же, а основа другая?

Вы точно понимаете значение слова «когнат»?!

[cetsalcoatle]

Я насчёт имени подымал вопрос, как выяснилось в ПС для nomen - когнат jьmę. Т.е. суффикс тот же, а основа другая?

Вы точно понимаете значение слова «когнат»?!

Когнаты (лат. cognati, букв. «родственные») — в лингвистике под когнатами понимаются однокоренные слова, имеющие общее происхождение и похожее звучание в двух и более самостоятельных языках. При этом семантическая схожесть когнатов обычно варьирует и полностью не совпадает, а потому когнаты подразделяются на полные (меньшинство) и частичные (большинство).

Я имел в виду "эквивалент", к слову, семантика у этих двух слов частично пересекается, не так ли?

[Wolliger Mensch]

Что это за основы по происхождению? Обще-ИЕ аффикс или в данном виде уже чисто славянский?

Суффиксальный комплекс глагольных имён (действия и деятеля) -men- — индоевропейского времени. Имена действия были среднего рода с нулевым окончанием: *sēmen «семя», именя деятеля — мужского рода с окончанием *-s: *ȃkəmōn (< *-men-s). В праславянском сохранились оба типа таких производных, но продуктивным тип уже не был (в отличие от латинского, например) ещё с балтославянского времени.

И.-е. комплекс *-men- состоит из собственно суффикса *-m- глагольных имён (также сохранившийся в праславянском) и гетероклитический формант *-n/r-. Формы с -r- ещё сохраняли системность в греческом и индоиранских, в северо-западных и.-е. языках от этого типа остались только реликты, ср. праслав. *kamy, род. падеж *kamene ~ *kamorъ «камень», прагерм. *xamaraz «каменный молот».

[Bhudh]

Я имел в виду "эквивалент", к слову, семантика у этих двух слов частично пересекается, не так ли?

А между тем это полные когнаты. Просто разные рефлексы одного ПИЕ слова.

[cetsalcoatle]

Что это за основы по происхождению? Обще-ИЕ аффикс или в данном виде уже чисто славянский?

Суффиксальный комплекс глагольных имён (действия и деятеля) -men- — индоевропейского времени. Имена действия были среднего рода с нулевым окончанием: *sēmen «семя», именя деятеля — мужского рода с окончанием *-s: *ȃkəmōn (< *-men-s). В праславянском сохранились оба типа таких производных, но продуктивным тип уже не был (в отличие от латинского, например) ещё с балтославянского времени.

И.-е. комплекс *-men- состоит из собственно суффикса *-m- глагольных имён (также сохранившийся в праславянском) и гетероклитический формант *-n/r-. Формы с -r- ещё сохраняли системность в греческом и индоиранских, в северо-западных и.-е. языках от этого типа остались только реликты, ср. праслав. *kamy, род. падеж *kamene ~ *kamorъ «камень», прагерм. *xamaraz «каменный молот».

Спасибо большое!

А гетероклитика чем обуславливалась?
Лат. femur~feminis и хет. watar~wetenas этот же формант имеют?

*Kamorъ => каморка?

[Bhudh]

*Kamorъ => каморка?

Каморка < комора < καμάρα.

[Y.R.P.]

А между тем это полные когнаты.

Ну и как вы объясните долгий гласный в лат. nōmen?

[Bhudh]

Долгим сонорным *n, например.

[cetsalcoatle]

*Kamorъ => каморка?

Каморка < комора < καμάρα.

Ок.

[cetsalcoatle]

Я имел в виду "эквивалент", к слову, семантика у этих двух слов частично пересекается, не так ли?

А между тем это полные когнаты. Просто разные рефлексы одного ПИЕ слова.

Я просто когда-то встречал такое: nomen > nimen > inmen и.т.д. (примерно)

А вообще - я про семантику слов "эквивалент" и "когнат" говорил.

[Юрий Б.]

Суффиксальный комплекс глагольных имён (действия и деятеля) -men- — индоевропейского времени. Имена действия были среднего рода с нулевым окончанием: *sēmen «семя», именя деятеля — мужского рода с окончанием *-s: *ȃkəmōn (< *-men-s). В праславянском сохранились оба типа таких производных, но продуктивным тип уже не был (в отличие от латинского, например) ещё с балтославянского времени.

Стремя тоже с балтославянского времени?

[Iskandar]

имя — nomen
семя — semen

Видать, не славянское.

Из широко известного, можно брахманов вспомнить ещё...

[Bhudh]

Я просто когда-то встречал такое: nomen > nimen > inmen и.т.д. (примерно)

Наверное, Вы встречали nōmen < *nº-men < *n-men > *in-men > *jin-men > *jimę.
Я постил что-то такое лет 5–7 назад...

[Wolliger Mensch]

Стремя тоже с балтославянского времени?

При чём стремя?

[Wolliger Mensch]

Долгим сонорным *n, например.

И.-е. *n̥̄ > лат. nā: и.-е. *g̑n̥̄tos > лат. nātus.

Имя уже больше века пытаются натянуть на синонимичные слова в др. и.-е. языках. Фонетика. Лат. nōmen соответствует праслав. *znamę.

[yurifromspb]

Наверное, Вы встречали nōmen < *nº-men < *n-men > *in-men > *jin-men > *jimę.
Я постил что-то такое лет 5–7 назад...

Ностратисты сравнивают с финским nimi и т.д.
Но то ностратисты.

[Bhudh]

Сравнивать латынь с финским могут только фрики.
Учёные будут сравнивать праиндоевропейский с прауральским.

[Y.R.P.]

Ностратисты сравнивают с финским nimi и т.д.
Но то ностратисты.

Ага. Но какбэ невдомёк им, что в PIE был ларингал в анлауте, а в PU палатальный..