Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

мед

Автор Антиромантик, сентября 1, 2007, 19:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Индоевропейские основы *medhu- и *meli- родственны друг другу?

Драгана

Не знаю,как medhu,но meli у меня ассоциируется (а м.б.и реальная связь) с melon,дыня,а кажется,mela-греч.яблоко(не уверена).

Антиромантик

Основа mel, mal отмечена в алтайских языках и афразийских еще, основа типа индоевропейской medh- - в финно-угорских, японском, кроме того, за пределами ностратической что-то такое может быть.

Wolliger Mensch

Цитата: Драгана от сентября  5, 2007, 17:54
Не знаю,как medhu,но meli у меня ассоциируется (а м.б.и реальная связь) с melon,дыня,а кажется,mela-греч.яблоко(не уверена).


А вас неправильно ассоциируется. Греческое μῆλον < *mālom, как и лат. mālum «яблоко».

К меду эта основа отношения не имеет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Антиромантик

Цитата: Verzähler от сентября  5, 2007, 18:22
Цитата: Драгана от сентября  5, 2007, 17:54
Не знаю,как medhu,но meli у меня ассоциируется (а м.б.и реальная связь) с melon,дыня,а кажется,mela-греч.яблоко(не уверена).


А вас неправильно ассоциируется. Греческое μῆλον < *mālom, как и лат. mālum «яблоко».

К меду эта основа отношения не имеет.

А вот к малине, возможно, относится.

vizantiy

Цитата: Антиромантик от сентября  1, 2007, 19:40
Индоевропейские основы *medhu- и *meli- родственны друг другу?
На греческом помимо μέλι - мед было и  μέλιτος 'мед'.

klaus

Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

vizantiy

Цитата: klaus от января 17, 2008, 20:18
μέλιτος
Это типа род.п. от μέλι?
Интересный вопрос. Пока - ХЗ. Ищу.
Дело вот в чем, одной из архаических особенностей склонения является то, что многие существительные имеют две основы, образованных от одного корня путем изменения конечного элемента осовы.
Вот например: ИМЯ - to onoma и в тоже время to onomatos.
В общем в др. греческом конечное Т могло ТЕРЯТЬСЯ.


Драгана


klaus

Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

vizantiy

Цитата: klaus от января 21, 2008, 19:57
Цитата: Драгана от января 21, 2008, 18:55
И Мелитополь из той же оперы?
Да.

Поэтому можно предположить изменения греч. МЕЛИТОС в славянских:
1. Отпадение кон. С
2. Исчезновение Л
3. Замена Т на Д
И получаем МЕЛИТОС = МИОД-МЕД

Т.е. гр. МЕЛИ и русское МЕД могут быть родственны друг другу.

klaus

Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

vizantiy

Цитата: klaus от января 22, 2008, 11:33
Много чего можно предположить.
А почему, собственно говоря подство МЕДА и МЕЛИ - предположение?
1. Отпадение конечного С
Для славянских это известное явление.

2. Исчезновение Л
Для, например украинского и вологодского говора известно явление замены В и Л на неслоговый У. Например: волк-воук, правда-прауда.
Более того подобное явление есть в сербском: белый-бео

3. Ну а про переход Т в Д я вообще молчу.

Такчто МЕлИТос вполне приводится к МЕОДу для славянских.

Baruch

Русское (и общеславянское) мед имеет родственные слова в санскрите madhu, литовском и латышском medus, ирландском mid. Родственное ему греческое methy "хмельной напиток".

sknente

:3

vizantiy

Цитата: Baruch от января 22, 2008, 14:12
Русское (и общеславянское) мед имеет родственные слова в санскрите madhu, литовском и латышском medus, ирландском mid. Родственное ему греческое methy "хмельной напиток".
Это известный факт. А вот греческое μέλι есть в минойском: me-ri.
Вопрос то в родстве μέλι и меда

klaus

Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

vizantiy

Цитата: klaus от января 22, 2008, 16:39
μέλι Емеля, твоя неделя.
Кстати, в установленном Вами соответствии может быть доля истины.  :)
Вот как на минойском писалось слово МУКА:
me-re-u-ro, subst. асе. sg. PY Un 718: meleuron 'мука' < *те1-/*т1-(-αλευρον, μάλευρον) 'мука'.

А вот как писалось слово МОЛОТИЛИЦЫ, женщины, осуществляющие поМОЛ муки:
me-re-ti-ri-ja, subst. nom. pl. PY Aa 62; вар.: me-re-ti-ra2 PY Ab 789; [144] me-re-ti-ra[-o, gen. pl. PY Ad 308: meletriai 'молотилицы' к meleuron = αλευρον 'мука'.

Сказка ложь, да в ней намек....  :)


Драгана


andrewsiak

Цитата: vizantiy от января 21, 2008, 16:29
Цитата: klaus от января 17, 2008, 20:18
μέλιτος
Это типа род.п. от μέλι?
Интересный вопрос. Пока - ХЗ. Ищу.
Дело вот в чем, одной из архаических особенностей склонения является то, что многие существительные имеют две основы, образованных от одного корня путем изменения конечного элемента осовы.
Вот например: ИМЯ - to onoma и в тоже время to onomatos.
В общем в др. греческом конечное Т могло ТЕРЯТЬСЯ.
в слове onoma в именительном падеже никогда не было Т. Звук Т был вставлен в косвенных падежах, но в именительном/винительном его не было. Не забываем также, что в этом слове конечный A < N (слоговой).

Слово МЕLI вполне соответсвтует древней форме среднего рода ср. латинск. manu.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

iopq

melon
c.1387, from //o.fr. melon, from M.L. melonem (nom. melo), from L. melopeponem, a kind of pumpkin, from Gk. melopepon "gourd-apple" (name for several kinds of gourds bearing sweet fruit), from melon "apple" (from PIE source attested in Hittite mahla- "grapevine, branch") + pepon, a kind of gourd, noun use of pepon "ripe." In Gk., melon "apple" was used in a generic way for all foreign fruits.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

vizantiy

Цитата: andrewsiak от января 22, 2008, 22:07
Цитата: vizantiy от января 21, 2008, 16:29
Цитата: klaus от января 17, 2008, 20:18
μέλιτος
Это типа род.п. от μέλι?
Интересный вопрос. Пока - ХЗ. Ищу.
Дело вот в чем, одной из архаических особенностей склонения является то, что многие существительные имеют две основы, образованных от одного корня путем изменения конечного элемента осовы.
Вот например: ИМЯ - to onoma и в тоже время to onomatos.
В общем в др. греческом конечное Т могло ТЕРЯТЬСЯ.
в слове onoma в именительном падеже никогда не было Т. Звук Т был вставлен в косвенных падежах, но в именительном/винительном его не было. Не забываем также, что в этом слове конечный A < N (слоговой).

Слово МЕLI вполне соответсвтует древней форме среднего рода ср. латинск. manu.

А я и не говорил, что в им. падеже было т (артикль я перепутал). Я говорил, о ДВУОСНОВНЫХ словах и ВЫПАДЕНИИ Т.
Конкретное описание находится в присоединении.

Baruch

Любой этимологический словарь решает эту проблему без труда, и не стоит притягивать за уши возможные фонетические изменения. Задача давно решена, и найти это решение можно за минуту.

vizantiy

Цитата: Baruch от января 23, 2008, 10:22
Любой этимологический словарь решает эту проблему без труда, и не стоит притягивать за уши возможные фонетические изменения. Задача давно решена, и найти это решение можно за минуту.
Вспомните исходный вопрос:
.............
Индоевропейские основы *medhu- и *meli- родственны друг другу?
................
Словарь дает , что греч. meli восходит к основе *melit-, а слав. МЕД - к основе *medhu.

Так что может быть стоит и ПРИТЯНУТЬ за уши фонетические изменения.

klaus

Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр