Общественная опасность порнографии

[Lodur]

Я спиртное не люблю вообще. Оно притупляет ум.

+1

[Python]

Если признать, что это так, то следует признать, что и нос уродлив, и ноги, ибо как они разительно отличаются от рук, у всех других представителей животного мира такого сильного отличия между конечностями нет.

Это у птичек, например, нет такого сильного отличия? Или у кенгуру хотя бы?

Собственно, птицы и те же кенгуру, сами по себе сильно отличны от человека, хотя бы потому, что они не млекопитающие. Имеет ли смысл сравнивать человека с насекомыми и членистоногими, с которыми у нас различий ещё больше?

Не плацентарные млекопитающие, если точнее. Впрочем, особенности половых органов кошек и собак с точки зрения человека тоже достаточно шокирующие.

[mnashe]

Тут как раз с рациональной точки зрения кажется удивительным, почему же половые органы выглядят так некрасиво, в то время как они должны были бы хотя бы не отталкивать от размножения. Или это как раз специально так сделано, чтобы регламентировать размножение строго определёнными сроками, регулируемыми у нормальных животных гораздо более сильными стимулами (но которые у человека не работают, откуда и возникает такое лютое непонимание), либо для предотвращения слишком высокой частоты гомосексуализма среди мужчин?

Не думаю, что они объективно выглядят некрасиво. Иначе некрасивыми воспринимало бы их большинство людей.
На мой взгляд, восприятие гениталий некрасивыми — культурно наведённое.
То, что данная конкретная личность не относит себя к христианской культуре, в этом плане мало что меняет. Подобные проявления культуры весьма инертны, несколько поколений отрыва мало что меняют.

И я никоим образом не асексуал - а вот тоже воспринимаю человеческие (и вообще звериные) гениталии как довольно некрасивый объект. Которого достаточно для того, чтобы, как и в случае mnashe, вышибать значительную долю эротических фото и видео из ряда желаемых для сохранения в коллекцию - но в моём случае это как раз чисто эстетический вопрос, а не моральный.

В моём случае тоже неправильно называть это вопросом морали. Это эстетика. Подчёркнутое смещение акцента с человеческого лица и рук (лицо и ладони — наиболее «человеческие» части тела) на гениталии крайне неэстетично, но это вовсе не значит, что неэстетичны сами гениталии. Скажем, аналогичный акцент на бицепсе в моих глазах ничуть не лучше.

Тут как раз скорее просто на базе брезгливости: половые органы - они рядом с органами выделения, неподалёку и от анального отверстия, да и сами собственные выделения имеют.

Это да. Это, на мой взгляд, вторая (после религии) причина для негативного восприятия.
В ɦалахе на тему супружеских отношений говорится, что целующий жену «в том месте» нарушает «не омерзяйте ваши души». Насколько я понимаю, в те времена, когда это написано, не было условий для современного уровня гигиены, и как минимум запах этих самых выделений вполне мог присутствовать. А для современных людей это неактуально.

Я, хоть и типа как биолог, и зоологией беспозвоночных с детства интересуюсь, но уж чего-чего, а брезгливости мне не занимать. И я со страшной силой завидую белой завистью тем товарищам, у которых нет такой чрезмерной брезгливости, и которые могут спокойно брать в руки любых безопасных животных.

Я очень брезглив.
Но гениталии (свои и жены) не вызывают у меня ни малейшей брезгливости или какого-либо негатива. Собственно, ничего в моих телах (обоих) не вызывает брезгливости, пока нет каких-то воспалений и т.п. Чужие же тела могут вызывать брезгливость лишь в той мере, в которой я сомневаюсь в их чистоте.

[mnashe]

в реальной женщине всегда можно найти какие-то недостатки : тут морщина, тут родинка, тут дряблое тело провисает

Родинка — что в ней некрасивого?
Ну, бывает, что место или форма не очень удачные, но это ж не у всех.
Морщина или дряблое тело — тем более не у всех.

и вообще она пахнет

А это уж совсем непонятно. Может, она обалденно пахнет?
Чистое здоровое тело вообще пахнет очень притягательно для своей пары. И у мужчины, и у женщины.
Вот чужое тело действительно может пахнуть неприятно.

Искусство может любую родинку или морщинку сделать частью художественного целого. Для него нет в этом смысле ничего невозможного, ведь оно осмысливает в эстетическом плане даже явное злодейство, мастерски играя с ним, превращая его в элемент своего замысла. И в этом оно подражает Богу, который зла не сотворил. Бог зла не сотворил, и в Его мире нет зла, есть лишь несовершенство понимания, однобокость или провинциальность взгляда на реальность.

Понравилось

Я спиртное не люблю вообще. Оно притупляет ум.

Я люблю спиртное. То есть не спиртное вообще, а неплохое вино.
Но я просто не пробовал пить его в таких количествах, чтобы оно притупляло ум. И даже те количества, при которых есть сколь-либо заметное физиологическое воздействие (это бывает только в Пурим), мне уже неприятны. Обычно же я за раз пью 90-120 мл вина, не больше.

[Мечтатель]

и вообще она пахнет

А это уж совсем непонятно. Может, она обалденно пахнет?
Чистое здоровое тело вообще пахнет очень притягательно для своей пары. И у мужчины, и у женщины.

Чистое.

[mnashe]

Чистое.

А разве среди реальных женщин таких не бывает?

[Мечтатель]

Чистое.

А разве среди реальных женщин таких не бывает?

Нормальная женщина всегда стремится поддерживать чистоту своего тела (как и мужчина). Однако в реальной жизни случается всякое (поездки, болезни, отключения воды и др.) и тогда может усиливаться специфический индивидуальный запах.

[mnashe]

Здоровое тело не станет вонючим за неделю отключения воды, если не было какой-то экстремальной жары или интенсивной физической работы.
А просто индивидуальный запах — это не то, он нейтрален сам по себе, приятен для своей пары, для чужих бывает неприятен.
А ты говоришь, что

в реальной женщине всегда можно найти какие-то недостатки

Найти-то, конечно, можно, но иногда для этого нужно очень хотеть их найти

(У большинства реальных женщин, конечно, недостатки очевидны, просто они бывают малозначимы на общем фоне).

[Мечтатель]

Здоровое тело не станет вонючим за неделю отключения воды, если не было какой-то экстремальной жары или интенсивной физической работы.

У меня другое мнение. Ну да ладно, не в этом суть.

[mnashe]

У меня другое мнение.

Это не столько от мнения зависит, сколько от уже названных мною факторов: здоровья и «своести».
Если тело не своё или не совсем здоровое, то запах становится неприятным (в первом случае субъективно, во втором объективно).
Примечание: «своё» — это только жена / муж и (и то не всегда) дети.
Подростки и взрослые дети / родители уже чужие в этом плане.

[Мечтатель]

Мне и от своего-то запаха крайне некомфортно, если вспотею и по каким-то причинам не могу помыться. Что уж говорить о запахе другого тела.

[mnashe]

Мне и от своего-то запаха крайне некомфортно, если вспотею и по каким-то причинам не могу помыться. Что уж говорить о запахе другого тела.

Всё правильно. Второй фактор никто не отменял.
Есть запах, непосредственно выделяемый телом (в норме очень слабый, на расстоянии обычно не чувствуется, даже в лифте).
Есть запах, продуцируемый бактериями. Он бывает очень мощным и резко усиливается со временем.
Нарушения здоровья, неправильное питание, плохая микрофлора могут влиять на оба запаха.
Ещё есть феромоны. Они выделяются не всегда, а при возбуждении. И только подмышками и в паху. Они резко увеличивают притягательность для своей пары.
Но если тело не вполне здоровое, то эта притягательность очень быстро начинает перекрываться гораздо более сильным неприятным запахом (иногда собственных продуктов разложения, чаще результатов деятельности бактерий, живущих на коже).

[Мечтатель]

Мне и от своего-то запаха крайне некомфортно, если вспотею и по каким-то причинам не могу помыться. Что уж говорить о запахе другого тела.

Всё правильно. Второй фактор никто не отменял.
Есть запах, непосредственно выделяемый телом (в норме очень слабый, на расстоянии обычно не чувствуется, даже в лифте).
Есть запах, продуцируемый бактериями. Он бывает очень мощным и резко усиливается со временем.
Нарушения здоровья, неправильное питание, плохая микрофлора могут влиять на оба запаха.
Ещё есть феромоны...

Так или иначе, независимо от причины, наличие специфического телесного запаха может нанести серьёзный удар по сексуальной привлекательности. Разумеется, если этот запах неприятен партнёру. Существует даже понятие "запаховая несовместимость".

[yurifromspb]

Я спиртное не люблю вообще. Оно притупляет ум.

Неловко влезать в столь высокую беседу, но хочется поделиться пришедшей мне на ум пользой от небольшого притупления ума. Здесь может быть как в методе Тихонова решения некорректно поставленных задач, если небольшое изменение входных данных может кардинально поменять общую картину, надо принять грамм 30 ввести регуляризационный член. Но, если упиться параметр регуляризации будет слишком большой, то входные данные перестанут влиять на полученное решение (например, всё сведётся к "во всём виноват Чубайс"). По-хорошему, думается, роль регуляризационного члена должно играть развитое мировоззрение, но с ним иногда случаются проблемы.

[mnashe]

Так или иначе, независимо от причины, наличие специфического телесного запаха может нанести серьёзный удар по сексуальной привлекательности. Разумеется, если этот запах неприятен партнёру. Существует даже понятие "запаховая несовместимость".

Вот об этом я и говорю!
Запаховая несовместимость — это замечательный природный механизм, помогающий нам выбрать оптимального с точки зрения генетики партнёра.
Если же у человека рождение здорового потомства не входит в планы, а единственная цель вступления в сексуальную связь — получение удовольствия, то этот природный механизм становится ему помехой, поскольку заметно сокращает выбор партнёров (и, соответственно, сексуальное разнообразие). Поэтому он всячески старается подавить этот механизм — духами, деодорантами, постоянным купанием (далеко за пределами необходимого для гигиены), лишь бы только уничтожить этот слабый индивидуальный запах.
То есть суть в потребительском отношении к сексу.
Причина другого, сильного запаха, который неприятен для всех, а не только для несовместимых, — в большинстве случаев та же: потребительское отношение к еде. Человек жрёт то, что ему приятно, а не то, что полезно.

[Upliner]

потребительское отношение к еде. Человек жрёт то, что ему приятно, а не то, что полезно.

Интересно, а почему здесь природные механизмы дают сбой? Они оказались несовместимыми с кулинарией?

[piton]

Всё полезно, что в рот полезло, как говорила моя бабушка. Правда, она говорила, что много мяса вредно, желудок "изнашивается". Дык только ей и не хотелось, много.

[mnashe]

Интересно, а почему здесь природные механизмы дают сбой? Они оказались несовместимыми с кулинарией?

Изменившиеся условия жизни. Приспособляемость человеческого организма исключительна, но всё же не безгранична. Инстинкты более-менее тянутся к тому, что было полезно десятки тысяч лет назад, но в современных условиях значительная часть этих рудиментарных программ приносит больше вреда, чем пользу. Разумный человек корректирует программы, неразумный полностью подчинён им.

Много мяса и много сладкого — часть тех самых рудиментарных программ.

[Python]

И искусство, и фантазия работают с образами.
Но у искусства и у фантазии принципиально разный угол зрения на одни и те же образы. Различие состоит в том, какое положение в системе этих образов занимает автор.
В фантазии автор - всего лишь один из героев. Автора фантазии погружен в мир фантазии, является его частью. Иначе фантазия уже не фантазия. Когда появляется дистанция между автором и его образом - в этот момент рождается искусство.
Всё это ясно осознал и сформулировал великий русский философ и искуствовед Михаил Бахтин в 20-е годы.

Дистанция между искусством и фантазией — но не отрицание фантазии в угоду искусству. Я бы понял это, скорее, как трансформацию фантазии из сугубо личной, жестко привязанной к внутреннему миру автора, в форму, пригодную для восприятия другим человеком. Чисто внутренняя форма, будучи выброшенной из породившего ее воображаемого мира, становится нежизнеспособной и бесформенной, как картина, срезанная с холста. Задача человека искусства — перенести ее на новый «холст» (имеется в виду не физический носитель, а система образов, пригодная для восприятия другим человеком). Зритель же, в свою очередь, воспринимая объект искусства, переносит его на свой внутренний «холст» — естественно, добавив собственные искажения. В конечном итоге, важен именно образ, возникающий в мозгу зрителя, и конечная задача человека искусства — перенести свой «рисунок» на чужие «холсты», не изуродовав его при этом.

[Валер]

Это не сравнить с трудом живописца или скульптора, созидающих форму из ничего.

Это да. Научиться снимать красивые качественные снимки куда проще, чем научиться рисовать.
Тем не менее, 99% пользователей фейсбука почему-то не стесняются выкладывать откровенную лажу, безобразные во всех отношениях кадры. И это с потрясающе умными современными фотоаппаратами, а не какой-нибудь там «Сменой»

А противоречия тут нету. Незачем думать когда за тебя думает кто-то умный.

[Python]

Обычно чужое думанье переоценивают. Думающий даже представить себе не может, о чем недумающий может не думать. Недумающий, в свою очередь, думает, что думающий подумал вообще обо всем и все предусмотрел (что далеко не так и в принципе невозможно).

[Sonka]

Запрет порнографии это часть "фемицида" ненависти к женскому телу и феминности, один из способов мужской доминации.  Никакой опасности порнография не несет совсем .

[X0r0h]

Порнография учит бл...дству. Особенно это касается женщин. А нравственная деградация женщины наиболее опасна для общества. Ибо женщины - это матери, возлюбленные. Высоконравственная женщина и мужчну спосбна поднять до своего уровня, а бесстыдная женщина может только утянуть на дно.

Как бы человек по природе полигамен. А вот парная семья - это извращение.

[X0r0h]

Запрет порнографии это часть "фемицида" ненависти к женскому телу и феминности, один из способов мужской доминации.  Никакой опасности порнография не несет совсем .

Как и секс вообще. Одну лишь пользу.
Там не только фемицид, там вообще традициоализмом попахивает. И следующим их словом будет, что секс дозволен только ради зачатия.
А самом деле: больше секса - меньше конфликтов.

[Мечтатель]

Ну что значит полигамен? Если под этим иметь в виду то, что мужчина замечает красивых женщин, то да, полигамен. Но из этого не следует, что невозможно сохранять верность постоянному партнёру (независимо от формального статуса отношений). Если есть уважение к партнёру, тогда систематические измены невозможны. Потому что они означают или 1) причинение партнёру психологических страданий, или 2) враньё, что не может сочетаться с уважением.

И что значит "парная семья - извращение"? Возможны гармоничные союзы, в которых партнёры полностью удовлетворены чувственной стороной отношений, и при этом психологически подходят друг другу, разделяют общие ценности и т. п. Но такое встречается редко.