Общественная опасность порнографии

[mnashe]

В общем случае типичное профессиональное порно гораздо отвратительнее "домашнего".

Как вам сказать...

Наверно, надо конкретизировать, а это сложно в рамках форума.
Но в общем, когда в порнухе изображают жестокость, чёрствость мужчины к женщине, подчёркнутое отсутствие человеческого в этом акте — то чувство отвращения не оставляет места для возбуждения.
А такое в «типичном профессиональном» — не редкость. В «домашнем» же такого почти не бывает.

А почему, собственно, стыд — добродетель? Даже чтобы оставить после себя потомков, естественное чувство стыда, в любом случае, приходится преодолевать. Люди, у которых стыд является чем-то полностью непреодолимым, либо доживают старость бездетными, либо, если речь о женщине, могут родить ребенка в результате изнасилования — больше никак.

Непонятно, зачем преодолевать стыд, чтобы обняться с собственной второй половинкой или раздеться перед ней. Мы же одно, здесь нет чего-то внешнего.

Кроме того, некоторое количество абортов и детоубийств тоже является результатом проявления стыда у женщин, стремящихся скрыть, что половая жизнь у них вообще есть.

Так это не о той стыдливости, которая препятствует публичной демонстрации своей сексуальности. Это стыд за свои действия, которые общество осуждает. А ещё чаще даже не стыд, а попытка избежать реальной угрозы со стороны общества. Так что это совсем другая тема.

И действительно снижает ли рождаемость? Как показывает опыт содержания в неволе некоторых видов животных, после просмотра сцен спаривания представителей своего вида, они начинают размножаться активнее.

Более того, у человека тоже повышается выработка спермы, концентрация сперматозоидов. Срабатывает инстинкт конкуренции спермы.
Когда самку оплодотворяют несколько самцов, больше шансов оставить потомство у того, в чьей сперме больше сперматозоидов и они активнее. В сперме человека )(и некоторых других животных) лишь незначительная часть сперматозоидов — потенциальные оплодотворители, остальные — солдаты. Они реально сражаются и уничтожают сперматозоиды конкурента.

[mnashe]

Оно прекрасно согласуется с наукой, хотя и противоречит некоторым научным мифам, ошибочно принимаемым за науку.

Излишний буквализм в понимании библейских текстов, однако, — тоже не вписывается в научную картину; впрочем, он и в библейскую не вписывается. Внутренних противоречий в слишком буквальном понимании не меньше, чем между текстом и наукой.

[Joris]

Но в общем, когда в порнухе изображают жестокость, чёрствость мужчины к женщине, подчёркнутое отсутствие человеческого в этом акте — то чувство отвращения не оставляет места для возбуждения.
А такое в «типичном профессиональном» — не редкость. В «домашнем» же такого почти не бывает.

смотрите гей-порно
мы вообще как-то друг к другу человечнее

[mnashe]

А может, Бог всилу своей мудрости намеренно скрыл истину от библейных пророков? Ведь имея достаточно информации о физической материи, можно было создать технологии, столь же опасные, как существующие в наши дни — но вместе с довольно дикими дохристианскими нравами и довольно небольшим населением Земли тех времен, они бы привели к гибели человечества раньше времени. Зачем ребенку давать рулить настощей машиной? Пусть лучше играется с игрушками, которые, по крайней мере, не опасны.

Библейские пророки этими вопросами не занимались, не до этого было и не те времена.
А в остальном всё правильно, именно так.
По мере взросления человечества Бог раскрывает ему всё больше практических знаний о мире.

Некоторым присутствие наблюдателей даже нравится.

У этих людей секс намертво связался со стыдливостью. Не ощущая стыда, они не могут полностью ощутить и секса.

Плюсую все сообщения по этому вопросу, очень хорошо объяснено.

Я верю в третий вариант, к воплощению которого был близок СССР, когда женщина не была связана мелочными ограничивающими правилами религии и могла подчеркнуть свою женственность, не преступая нравственные принципы.

Это как?

[mnashe]

смотрите гей-порно
мы вообще как-то друг к другу человечнее

Пробовал смотреть немножко. Не получилось: слишком сильное отвращение вызывало.
Значительная часть обычной порнухи тоже более-менее человечная, вряд ли хуже.

[Joris]

Пробовал смотреть немножко. Не получилось: слишком сильное отвращение вызывало.

видимо, русское было
оно даж у геев отвращение вызывает 

[Python]

Непонятно, зачем преодолевать стыд, чтобы обняться с собственной второй половинкой или раздеться перед ней. Мы же одно, здесь нет чего-то внешнего.

Это после N лет совместной жизни и с кучей детей, когда это уже стало чем-то привычным. А в самом начале?

[mnashe]

и не хочу, чтобы деньги налогоплательщиков тратились на возведение храмов

А я не хочу, чтобы деньги налогоплательщиков тратились на возведение стадионов. Мне тоже планетарии милее.
И что?
Если я знаю, что значительной части моих сограждан стадионы нужны, я считаю построение стадионов на деньги налогоплательщиков правильным.
То же и с любой другой тратой, не нужной мне, но важной для других. Храмы не исключение.
Конечно, государство должно стараться распределять подобные траты более-менее пропорционально. Если храмы мало кому нужны, а стадионы нужны многим, то неправильно будет тратить на первые больше (хотя в отдельных случаях оправдано: если до этого государство активно эти храмы уничтожало, то неплохо было бы хоть немножко попытаться загладить вину; так поступил Ирод: вырезал большинство еврейских мудрецов, раскаялся, и, чтобы хоть как-то загладить совершённое им зло, вложил огромные средства в перестройку Храма).
Если общество не понимает подобных вещей и каждая группа требует, чтобы государственные средства тратились только на её нужды, то это очень нездоровое, инфантильное общество. У него плохие перспективы.

[mnashe]

видимо, русское было

Нет. Русское, как правило, и обычное смотреть не могу, оно какое-то подчёркнуто грязное, противно.

[mnashe]

Непонятно, зачем преодолевать стыд, чтобы обняться с собственной второй половинкой или раздеться перед ней. Мы же одно, здесь нет чего-то внешнего.

Это после N лет совместной жизни и с кучей детей, когда это уже стало чем-то привычным. А в самом начале?

А в самом начале просто очень уж сильная страсть. Не до стыдливости было
Там гораздо больше останавливали другие соображения (типа запрета добрачного секса и т.п.). И то не очень-то справлялись. Какая уж там стыдливость...
И даже тогда для собственно стыдливости места было мало, потому что мы уже к тому времени очень сильно ощущали, что мы родные.
Я приводил в своём блоге понравившийся афоризм:
«Твоё обнажённое тело должно принадлежать только тому, кто полюбит твою обнажённую душу».
Ну так вот, ко времени первого второе у нас уже было давно.
Но я понимаю, что это наш опыт, не у всех так.
Думаю, более универсальное объяснение этого вопроса дал Солохин.

[mnashe]

Мне не нравится проституция тем, что она унижает женщину.

А ещё тем, что я не люблю, когда забивают гвозди микроскопом. Микроскоп от этого портится, даже если и не совсем ломается, и мне его жалко.

Лучше, конечно, вообще без проституции. Но раз уж искоренить её не получается, то пусть лучше будет легальная, чем нелегальная.

Задача государства — не запрещать проституцию на корню, а, во-первых, способствовать воспитанию уважительного отношения к женщине и к любви, а во-вторых, пресекать особо деструктивные формы (когда женщина становится рабыней и никак не защищена законом, может сильно пострадать от агрессивных клиентов и жестоких сутенёров; когда нет каналов реабилитации и пр.).
Последнего в рамках полного запрета добиться гораздо труднее, поэтому я считаю полный запрет нецелесообразным.
Ещё, конечно, к экономической ситуации в стране государство имеет прямое отношение, так что многие проститутки — явно на его совести.

Промискуитет - это для нищих, не способных выстроить гармоничные отношения с отдельным партнёром.

Если партнер всего один, это не значит, что у них там все гармонично.

Когда он один и негармонично — это видно. И есть с чем работать. И есть как работать. Есть потенциал развития.
Когда вместо работы над собой человек просто тут же меняет «перчатку» — потенциала развития нет.

проходить они должны не как "оскорбление чувств верующих" (я вообще не понимаю, что это за юридическая несуразица), а как старое доброе "разжигание ненависти".

Вся эта возня вокруг "чувств верующих" - явная заказуха, реальной целью которой является ослабление авторитета Церкви, слишком высоко поднявшегося в 90-е годы и в начале 2000-х.

[mnashe]

Я делаю акцент не на унижении конкретных женщин, этих несчастных, а на осуждении проституции как таковой. Толерантное отношение к проституции позволяет существовать этому явлению, в которое затягиваются всё новые жертвы, новые глупые девочки.

Но, к сожалению, любой негатив, направленный против проституции как явления, направлен в первую очередь на непосредственных участниц-жертв этого явления.

Не любой негатив, а бессердечный.
Суть именно в бессердечии, любая борьба без любви жестока.

Ложиться под каждого похотливого козла, который заплатит, и делать с ним всевозможные сексуальные манипуляции - это, наверное, страшно. Какое уж там может быть самоуважение?

если мы хотим трахаться, то нужны проститутки

У сталеваров в горячем цеху работа куда вреднее, чем у проституток.

Не факт. Риск ЗППП. Психологическая атмосфера, способствующая суицидальному поведению. Отсутствие социальных гарантий. Неуважительное отношение со стороны общественности — даже там, где проституция легальна. Как в таких условиях вообще работать?

Риск ОРВИ. Психологическая атмосфера, способствующая суицидальному поведению. Отсутствие социальных гарантий. Неуважительное отношение со стороны общественности — даже там, где сталеварение легально. Как в таких условиях вообще работать?

Давай по пунктам.
При чём тут ОРВИ — я не понял.
Если речь о химии, то о безопасности таки надо заботиться. Если на данной стадии развития технологий без ущерба для здоровья не обойтись — значит, ограничивать сроки работы, компенсировать зарплатой и социальными гарантиями и обязательно развивать технологии (автоматика вместо шахтёров и т.п.).
Если в сталеварном цехе такая атмосфера — дела очень плохи, это обязательно надо исправлять.
В реальности я о таком не слышал, если ты слышал — приведи пример или ссылку.
Про соц. гарантии я уже сказал. На практике любое нормальное современное государство даёт лучшие условия тем, кто работает на более опасных специальностях.
При чём тут неуважительное отношение общественности — я вообще не понял. Похоже, что ты и сам не понял, что своим комментарием ты не оспорил, а подтвердил сообщение оппнонента.

А вот секс даже без какого-то намека на любовь - это самое противоестественное в этой ситуации.

Так в этом-то и проблема, что секс без любви - адский суррогат.

Э... Ну, нельзя сказать, что у меня не было такого. Было. (Хотя, чтобы и без увлечения, хотя бы небольшой влюблённости - всего один раз). Не могу сказать, что было как-то отвратительно, или ещё что. (Хотя, конечно, с сексом с любимой нельзя сравнить, прежде всего, по глубине и интенсивности ощущений и эмоций). Вот за деньги - не было ни разу, так что не могу сказать, что люди при этом чувствуют.

У меня такого опыта нет (не было в этой жизни секса ни с кем, кроме двух жён).
Дважды было, что целовался с девочками, с которыми у меня не было любви. Сильная симпатия была, конечно. Первая из них, видимо, в какой-то мере и влюблена была в меня. Меня радовал этот опыт, приятно было давать удовольствие девочке, но было ощущение неестественности, и я сам ощутить удовольствие не мог. Потом, когда была любовь, я поразился колоссальному контрасту.

[Python]

Не любой негатив, а бессердечный.

Пока что я вижу лишь бессердечный негатив без какой-либо конкретики, в чем борьба против проституции должна заключаться на самом деле.

[mnashe]

Пока что я вижу лишь бессердечный негатив без какой-либо конкретики, в чем борьба против проституции должна заключаться на самом деле.

Вкратце я уже написал:

во-первых, способствовать воспитанию уважительного отношения к женщине и к любви, а во-вторых, пресекать особо деструктивные формы (когда женщина становится рабыней и никак не защищена законом, может сильно пострадать от агрессивных клиентов и жестоких сутенёров; когда нет каналов реабилитации и пр.).
Последнего в рамках полного запрета добиться гораздо труднее, поэтому я считаю полный запрет нецелесообразным.
Ещё, конечно, к экономической ситуации в стране государство имеет прямое отношение, так что многие проститутки — явно на его совести.

[Python]

видимо, русское было

Нет. Русское, как правило, и обычное смотреть не могу, оно какое-то подчёркнуто грязное, противно.

Грязного действительно много (они его под водкой снимают?). Хотя встречал русское и довольно приличное или «с юмором».

[Мечтатель]

Я верю в третий вариант, к воплощению которого был близок СССР, когда женщина не была связана мелочными ограничивающими правилами религии и могла подчеркнуть свою женственность, не преступая нравственные принципы.

Это как?

Поэтому я люблю старые советские фильмы, а именно кино воплощает взгляды, ценности эпохи и воспитывает массы. Там женщина, как правило, ведёт себя достаточно скромно, открыто не предлагает себя, но в то же время в самой этой сдержанности может быть в высшей степени эротична. Однако это тот эротизм, который предполагает более тонкое восприятие, умение понимать женщину и видеть в ней личность, а не просто объект для снятия сексуального напряжения самца.
Что касается соблюдения нравственных принципов, то тут нужно исходить из контекста. Понятно, что для одинокой девушки или женщины допустимо вести себя более свободно с мужчинами, чем для замужней, ведь, в конце концов, им нужно найти мужчину для создания семьи.
Советская цивилизация в этом аспекте нравится тем, что женщины были сдержанны не из-за требований религии, а из-за соображений нравственности. Просто они знали, что поступать вот так-то и так-то - стыдно, унизительно для женщины, девушки. Конечно, эта принципиальность могла быть и чрезмерной, а значит вредной, но нынешнее бесстыдство уж точно не лучше.

[Мечтатель]

И поэтому мне очень странно, когда мужчины моего поколения или старше поддерживают проституцию, чтобы была возможность "трахаться". Вроде в одной стране росли, те же фильмы смотрели, те же книги читали, а результат разный. Для меня эталон отношения к женщине - рыцарство, благородство, джентльменство (разумеется, в реальной жизни бывает по-разному, и женщины встречаются разные, но это идеал, стержень, парадигма) и оправдание проституции (да и грубой порнографии) и тем более пользование ею с этим никаким образом не согласуется.

[Солохин]

были сдержанны не из-за требований религии, а из-за соображений нравственности. Просто они знали, что поступать вот так-то и так-то - стыдно, унизительно

То есть, они были просто-напросто закомплектованы.

Религиозный подход хорош тем, что там нет никаких комплексов. Мироощущение религиозного человека внутренне свободно. Словами это можно выразить так. Если нужно, я могу убить, украсть, переспать с мужчиной или вообще, сделать что бы то ни было. У меня нет никаких внутренних тормозов по этому поводу. Однако мне это невыгодно, потому что при этом я потеряю благоволение моего Бога. Я не грешу не потому, что не способен грешить, а потому, что у меня другой план. Примерно так.

Вам же нравится, чтобы человек был именно закомплексован, внутренне заторможен, чтобы он был в принципе неспособен совершить "аморальный" поступок. Я правильно понимаю?

[Солохин]

Вроде в одной стране росли, те же фильмы смотрели, те же книги читали, а результат разный.

Меня "испортил" Фрейд

Я нашел в себе смелость поглядеть внутрь себя самого, и с удивлением обнаружил, что во мне есть потенциал всякого зла. Нет такого греха, семя которого не обнаруживалось бы в моём сердце.

[Солохин]

Скажу больше! По моим наблюдениям, "безнравственные" люди, сознательные богоборцы вроде Joris, являются внутренне закомплексованными, зажатыми людьми.

Их "свобода" носит чисто внешний, истерический характер. Внутри они полны стыда и отвращения к самим себе, но скорее повесятся, чем признаются в этом. Даже самим себе, вот в чем ужас. 

[Солохин]

Для меня эталон отношения к женщине - рыцарство, благородство, джентльменство

Для Вас это идеал, а для меня обыденность

А как ещё может относиться к женщине христианин?
Ведь сама по себе куртуазность (грубо говоря, "рыцарство"), из которой путем последовательного упрощения выводится идеал "джентльмена" - это всего лишь общее христианское отношение к жизни, рафинированное в приложении к данному частному случаю.

А знаете, в чем разница между нами?

Я знаю причину, по которой именно так и нужно относиться к женщине в частности и к жизни вообще. Я знаю смысл и цель этого отношения. А Вас просто натаскали в детстве как щенка, выработали соответствующие рефлексы. Вот и вся разница.

[Солохин]

Для классического европейца идеалом является рыцарство.

Но идеал самого рыцарства - это святость, упрощенная и адаптированная к мирской жизни.

Идеально куртуазный человек - это святой. Который, однако, вкусно питается, имеет женщину, красиво одевается и (как правило) занимает высокое положение в обществе.

[Awwal12]

У меня нет никаких внутренних тормозов по этому поводу. Однако мне это невыгодно, потому что при этом я потеряю благоволение моего Бога.

По-моему,  это достаточно примитивный религиозный подход, если таким отношением он исчерпывается. Если мы любим Бога и стремимся к нему, то только логично, что мы должны любить добродетель и ненавидеть грех. А это, как не крути, уже не есть рациональное осознание выгодности или невыгодности. И во внутренних блокировках, которыми Бог нас снабдил (ну или не снабдил), тоже как минимум ничего плохого нет. А в совокупности с осознанием религиозных принципов это все и рождает единство души, духа и тела, делает нас целостными, приближает к божественному замыслу.

[Солохин]

Забавно, но на иконах западного типа даже святых изображают, беря за образец аристократов

То есть, тут идея доводится до логического конца и маятник начинает встречное движение. Сначала  идеал благородства выводили из святости, а потом и саму святость понимают как крайнюю степень благородства




То есть, теперь уже и сама святость понимается как аристократизм

[Солохин]

мы должны любить

Что-что?

Само словосочетание должны любить не является ли оксюмороном?