"Братья Люмьер". Почему?

[lammik]

Почему не "братья Люмьеры"?

[zwh]

Видимо, с иностранными фамилиями оно так -- братья Райт, братья Гримм.

[lammik]

Но почему так? Чем руководствовался тот, кто придумал эту норму?

[Bhudh]

Элизия «по фамилии».

[Wolliger Mensch]

Но почему так? Чем руководствовался тот, кто придумал эту норму?

Придумывали плохо знающие русский язык придворные иностранцы. Потом их корявому языку стали подражать русские придворные, за ними — буржуи и прислуга. Но в разговорном языке горожан (не говоря о деревенских говорах) такого не было. Массовость этой хреновины — результат адской работы советской школы.

[Wolliger Mensch]

Элизия «по фамилии».

Вы хотели сказать — эллипсис? Этако можно любой порухе грамматики дать объяснение. — Даже с эллипсисом извольте правильно строить конструкции: братья по фамилии Вайнер → братья Вайнеры.

[Hellerick]

Элизия «по фамилии».

Вы хотели сказать — эллипсис? Этако можно любой порухе грамматики дать объяснение. — Даже с эллипсисом извольте правильно строить конструкции: братья по фамилии Вайнер → братья Вайнеры.

Может, это только при переводе возникает?
И при условии изначального неразличения братьев; когда они воспринимаются как нечто единое целое.

[Wolliger Mensch]

Может, это только при переводе возникает?

При переводе, но не во всех случаях: братья Уорнеры, братья Коэны. Кроме того, никогда не слышал в ед. числе братьев с уже известными в русском языке фамилиями или моделями фамилий: братья Качинские и под.
Я думаю, что в отсутствии формы мн. числа виноваты формы типа братьев Монгольфье, братьев Фарелли и под. А потом уже аналогия на другие фамилии.

[Awwal12]

Придумывали плохо знающие русский язык придворные иностранцы. Потом их корявому языку стали подражать русские придворные, за ними — буржуи и прислуга. Но в разговорном языке горожан (не говоря о деревенских говорах) такого не было. Массовость этой хреновины — результат адской работы советской школы.

Простите, но в языке культурной прослойки это закрепилось и распространилось (вместе с ростом этой прослойки) задолго до советской школы. Реалии языка населения, которое толком не умело читать и уж тем более мало интересовалось Гриммами и Монгольфье, тут закономерно отступают на второй план.
Советским филологам тут скорее можно предъявить ошибки в нормализации языка.

[Wolliger Mensch]

Придумывали плохо знающие русский язык придворные иностранцы. Потом их корявому языку стали подражать русские придворные, за ними — буржуи и прислуга. Но в разговорном языке горожан (не говоря о деревенских говорах) такого не было. Массовость этой хреновины — результат адской работы советской школы.

Простите, но в языке культурной прослойки это закрепилось и распространилось (вместе с ростом этой прослойки) задолго до советской школы. Реалии языка населения, которое толком не умело читать и уж тем более мало интересовалось Гриммами и Монгольфье, тут закономерно отступают на второй план.
Советским филологам тут скорее можно предъявить ошибки в нормализации языка.

Авал, За что прощать? Вы читали сообщение, на которое отвечаете? Зачем вы повторяете другими словами то же самое, что я написал?

[Awwal12]

Зачем вы повторяете другими словами то же самое, что я написал?

Вашее сообщение воспринимается как "вот при царе все говорили правильно, и только власть распространила буржуйско-лакейскую норму по всей стране". Между тем, центр формирования языковой нормы закономерно лежит довольно далеко от народных масс. Ну а советским филологам гораздо больше улыбалось тиражировать язык Достоевского и Чернышевского (в своем представлении, по крайней мере), чем заниматься конланжеством (а конструирование нормы заново с нуля - это, по сути, конланжество и есть) на основе народных диалектов.

[lammik]

конструирование нормы

Должна же быть какая-то логика языка. Или хотя бы единообразие со ссылкой на традицию. Тогда уж должны быть "братья Вайнер".

[Awwal12]

Или хотя бы единообразие со ссылкой на традицию.

По факту имеем разнобой со ссылкой на традицию.

[Wolliger Mensch]

Вашее сообщение воспринимается как "вот при царе все говорили правильно, и только власть распространила буржуйско-лакейскую норму по всей стране". Между тем, центр формирования языковой нормы закономерно лежит довольно далеко от народных масс. Ну а советским филологам гораздо больше улыбалось тиражировать язык Достоевского и Чернышевского (в своем представлении, по крайней мере), чем заниматься конланжеством (а конструирование нормы заново с нуля - это, по сути, конланжество и есть) на основе народных диалектов.

Все правильно и сейчас. Особенно, если речь о братьях. К сожалению, поисковики не дают возможности отделить журналистский копипаст от самородных текстов.

[Zavada]

Может, это только при переводе возникает?

При переводе, но не во всех случаях: братья Уорнеры

http://tinyurl.com/guvpnfv

В Гугл-книгах "братья Уорнер" — в несколько раз чаще, чем "братья Уорнеры".

http://tinyurl.com/j7camdo

http://tinyurl.com/zrx3pek

[Wolliger Mensch]

В Гугл-книгах "братья Уорнер" — в несколько раз чаще, чем "братья Уорнеры".

И что?