Два вопроса к тем, кто застал живой советскую идеологию

[Мечтатель]

Я только понимаю, что духовность должна быть для жизни, а не вне её на почтительном расстоянии.
Но, похоже, интеллектуалы поймут это в последнюю очередь. Интеллектуалы обожают сложности.

Это вы дали превосходное описание себя из этой темы.

Вы желаете со мной продолжить дискуссию? Тогда предпочёл бы прочитать что-то кроме описания (не важно, верного или нет) моей личности.

[Vesle Anne]

Вы желаете со мной продолжить дискуссию? Тогда предпочёл бы прочитать что-то кроме описания (не важно, верного или нет) моей личности.

Прежде чем продолжить дискуссию, нужно договориться о терминах. Потому, что то, что вы называете "внутренней свободой" я называю просто ленью.
Нельзя выучить кунгфу, читая книги, нужно хотя бы поднять с дивана.

[Мечтатель]

Вы желаете со мной продолжить дискуссию? Тогда предпочёл бы прочитать что-то кроме описания (не важно, верного или нет) моей личности.

Прежде чем продолжить дискуссию, нужно договориться о терминах. Потому, что то, что вы называете "внутренней свободой" я называю просто ленью.
Нельзя выучить кунгфу, читая книги, нужно хотя бы поднять с дивана.

Нужно договориться не только о терминах, но и о целях. У кого-то может быть цель принять какую-либо систему с её дисциплинами, ритуалами, авторитетами и т. п. У меня вовсе нет такой цели. Я познаю реальность, опираясь на свои разумение и опыт, в конкретных жизненных обстоятельствах. Обезьянничать, жить по шаблону, созданному другими людьми - просто глупость. Каждый проживает неповторимо индивидуальную жизнь, поэтому и путь к истине должен быть неповторимо индивидуален.
На диване я сплю ночью. А живу в основном в других местах и состояниях.

[Vesle Anne]

У кого-то может быть цель принять какую-либо систему с её дисциплинами, ритуалами, авторитетами и т. п. У меня вовсе нет такой цели

Не знаю людей, у которых была бы такая цель. Хотя допускаю, что такое возможно. Всякое бывает.

Я познаю реальность, опираясь на свои разумение и опыт, в конкретных жизненных обстоятельствах.

Аналогично.

Обезьянничать, жить по шаблону, созданному другими людьми - просто глупость.

Согласна

Каждый проживает неповторимо индивидуальную жизнь, поэтому и путь к истине должен быть неповторимо индивидуален.

Согласна.

[Валер]

У кого-то может быть цель принять какую-либо систему с её дисциплинами, ритуалами, авторитетами и т. п. У меня вовсе нет такой цели

Не знаю людей, у которых была бы такая цель. Хотя допускаю, что такое возможно. Всякое бывает.

Анна, вот Вы, если я правильно понимаю, идейно христианка. Тогда у меня вопрос: А какова цель христианина?

[Vesle Anne]

Анна, вот Вы, если я правильно понимаю, идейно христианка. Тогда у меня вопрос: А какова цель христианина?

Обожение. А что?

[Валер]

Анна, вот Вы, если я правильно понимаю, идейно христианка. Тогда у меня вопрос: А какова цель христианина?

Обожение. А что?

Ну как что, всё в контексте обсуждения. А за обожением в гугл счас пойду

[Валер]

Википедия - конечно не первоисточник.
Приобщение через Благодать, а Благодать могут и дать и не дать.
Про методы не выяснял, выйдет дольше. Сразу ясно одно - у Мечтателя и у христиан разное почти все, кроме смутно понимаемой высшей цели разве что.

[Мечтатель]

Вчера прочитал книгу о Дж. Кришнамурти, и вот такой фрагмент оттуда приведу:

В своих видениях он прошел сквозь Будду; образ рассеялся. Кришнамурти перестал видеть вещи так, как ему подсказывала мать, напевая песни о Кришне, и теософы, воспитавшие его. Мир открылся Кришнамурти в своей естественной красоте, без фантастических прибавлений. "Нет никакого бога, - заявил он, - кроме человека, ставшего совершенным". "Просветление - это открытие истинной ценности каждой вещи". А Кришна, Будда, Христос - "эти образы были проекцией его самого, его собственной сущности, к которой он стремился". После этого переворота "профанические" события вступили в центр мышления Кришнамурти, приобрели духовную значимость, стали осознаваться с такой же яркостью, с которой прежний ученик теософов переживал и осознавал только религиозные символы. Это не значит, что Кришнамурти вышел за рамки религии, религиозного отношения к жизни. Но, во всяком случае, он вышел за рамки теизма.

Если исключить "совершенство" (стремление к совершенству превращается в одержимость), то это очень близко. Нужно открыть то, что есть. То есть этот мир, единственный для нас, нужно увидеть по-другому.

[Валер]

Вчера прочитал книгу о Дж. Кришнамурти, и вот такой фрагмент оттуда приведу:

В своих видениях он прошел сквозь Будду; образ рассеялся. Кришнамурти перестал видеть вещи так, как ему подсказывала мать, напевая песни о Кришне, и теософы, воспитавшие его. Мир открылся Кришнамурти в своей естественной красоте, без фантастических прибавлений. "Нет никакого бога, - заявил он, - кроме человека, ставшего совершенным". "Просветление - это открытие истинной ценности каждой вещи". А Кришна, Будда, Христос - "эти образы были проекцией его самого, его собственной сущности, к которой он стремился". После этого переворота "профанические" события вступили в центр мышления Кришнамурти, приобрели духовную значимость, стали осознаваться с такой же яркостью, с которой прежний ученик теософов переживал и осознавал только религиозные символы. Это не значит, что Кришнамурти вышел за рамки религии, религиозного отношения к жизни. Но, во всяком случае, он вышел за рамки теизма.

Если исключить "совершенство" (стремление к совершенству превращается в одержимость), то это очень близко. Нужно открыть то, что есть. То есть этот мир, единственный для нас, нужно увидеть по-другому.

Это ведь не он пишет, а о нём пишут.

[Vesle Anne]

Сразу ясно одно - у Мечтателя и у христиан разное почти все, кроме смутно понимаемой высшей цели разве что.

я, честно, не вижу какой-либо цели за словами Мечтателя, кроме идеи о том, какие вы все идиоты, а я такой свободный

Если исключить "совершенство" (стремление к совершенству превращается в одержимость), то это очень близко. Нужно открыть то, что есть. То есть этот мир, единственный для нас, нужно увидеть по-другому.

Чтобы что-то открыть, нужно тем не менее произвести некие действия.

[Vesle Anne]

Это ведь не он пишет, а о нём пишут.

угу

[Мечтатель]

Если исключить "совершенство" (стремление к совершенству превращается в одержимость), то это очень близко. Нужно открыть то, что есть. То есть этот мир, единственный для нас, нужно увидеть по-другому.

Чтобы что-то открыть, нужно тем не менее произвести некие действия.

Посидеть в позе лотоса? Попрыгать? Попеть мантры?

Человек никуда от себя не уйдёт. Можно уехать куда угодно, и делать что угодно, и останется всё то же эго. Нужно внутреннее изменение, а это происходит через осознание, понимание.

[Vesle Anne]

Посидеть в позе лотоса? Попрыгать? Попеть мантры?

почесать в затылке!

Человек никуда от себя не уйдёт. Можно уехать куда угодно, и делать что угодно, и останется всё то же эго. Нужно внутреннее изменение, а это происходит через осознание, понимание.

Прекрасно. И как это противоречит тому, что я сказала?
Вы же свое эго тешите мыслью о собственной внутренней свободе и "несвободе" тех, кто выбрал иной путь. И никакое "осознание" вам в этом не мешает.

[Валер]

Если исключить "совершенство" (стремление к совершенству превращается в одержимость), то это очень близко. Нужно открыть то, что есть. То есть этот мир, единственный для нас, нужно увидеть по-другому.

Чтобы что-то открыть, нужно тем не менее произвести некие действия.

Посидеть в позе лотоса? Попрыгать? Попеть мантры?

Человек никуда от себя не уйдёт. Можно уехать куда угодно, и делать что угодно, и останется всё то же эго. Нужно внутреннее изменение, а это происходит через осознание, понимание.

А для  "осознания" что нужно? Вот христианам выдают Благодать, например И?..

[Мечтатель]

Если исключить "совершенство" (стремление к совершенству превращается в одержимость), то это очень близко. Нужно открыть то, что есть. То есть этот мир, единственный для нас, нужно увидеть по-другому.

Чтобы что-то открыть, нужно тем не менее произвести некие действия.

Посидеть в позе лотоса? Попрыгать? Попеть мантры?

Человек никуда от себя не уйдёт. Можно уехать куда угодно, и делать что угодно, и останется всё то же эго. Нужно внутреннее изменение, а это происходит через осознание, понимание.

А для  "осознания" что нужно? Вот христианам выдают Благодать, например И?..

Наверное, нужно искреннее стремление узнать истину, или то, что есть. А для этого необходимо быть способным отринуть ложь, вкл. приятную и комфортную ложь. Нужно пересмотреть все свои убеждения и верования.
И если ложь может быть коллективной, то истина предстаёт каждому индивидуально. Вот, например, у человека какие-то психологические проблемы. Это его реальность, и эта реальность, этот узел проблем уникален. Соответственно, и метод разрешения проблемы должен быть найден индивидуально. Но чтобы найти такой метод, необходимо прежде всего столкнуться со своей реальностью, не бежать от неё куда-нибудь, в т. ч. в какую-нибудь религиозную организацию.   

[Валер]

Если исключить "совершенство" (стремление к совершенству превращается в одержимость), то это очень близко. Нужно открыть то, что есть. То есть этот мир, единственный для нас, нужно увидеть по-другому.

Чтобы что-то открыть, нужно тем не менее произвести некие действия.

Посидеть в позе лотоса? Попрыгать? Попеть мантры?

Человек никуда от себя не уйдёт. Можно уехать куда угодно, и делать что угодно, и останется всё то же эго. Нужно внутреннее изменение, а это происходит через осознание, понимание.

А для  "осознания" что нужно? Вот христианам выдают Благодать, например И?..

Наверное, нужно искреннее стремление узнать истину, или то, что есть. А для этого необходимо быть способным отринуть ложь, вкл. приятную и комфортную ложь. Нужно пересмотреть все свои убеждения и верования.

Если я правильно понимаю, это в основном на интеллектуальном уровне. Тот ли это уровень на котором это "осознание"?

[Centum Satәm]

Всё понятно, разговор зашёл в тупик. Но я так и предполагал, что внутренняя свобода будет восприниматься в штыки.

Что ж, пусть каждый остаётся при своём мнении. Я тем временем ожидаю новую партию книг Кришнамурти и Ошо

Где ж ваша внутренняя свобода, лучший дружище, коли вы зависите от книжек "учителей", как наркоман?

[Мечтатель]

Человек никуда от себя не уйдёт. Можно уехать куда угодно, и делать что угодно, и останется всё то же эго. Нужно внутреннее изменение, а это происходит через осознание, понимание.

Прекрасно. И как это противоречит тому, что я сказала?
Вы же свое эго тешите мыслью о собственной внутренней свободе и "несвободе" тех, кто выбрал иной путь. И никакое "осознание" вам в этом не мешает.

Поэтому я и говорил уже не раз, что разговор с верующими представляется трудным, почти невозможным. Или искать, исследовать истину, или верить в догмы. Нужно что-то одно из двух.

[Мечтатель]

Всё понятно, разговор зашёл в тупик. Но я так и предполагал, что внутренняя свобода будет восприниматься в штыки.

Что ж, пусть каждый остаётся при своём мнении. Я тем временем ожидаю новую партию книг Кришнамурти и Ошо

Где ж ваша внутренняя свобода, лучший дружище, коли вы зависите от книжек "учителей", как наркоман?

Книжки мне многое дают. Они дают метод. И почему не почитать, если книга интересна? Для меня каждая их книга интересна. Умные были люди.

[Vesle Anne]

Поэтому я и говорил уже не раз, что разговор с верующими представляется трудным, почти невозможным. Или искать, исследовать истину, или верить в догмы

Ох. Вы упорно не видите, что невозможность вашего разговора с верующими проистекает из вашего же убеждения в том, что они не хотят искать и исследовать истину, а лишь верят в догмы.
Вы сами построили эту стену в своем сознании.

Но чтобы найти такой метод, необходимо прежде всего столкнуться со своей реальностью, не бежать от неё куда-нибудь, в т. ч. в какую-нибудь религиозную организацию.

Гм. Если лично вы имеете опыт "убегания", это не значит, что у всех так.

[Мечтатель]

Если исключить "совершенство" (стремление к совершенству превращается в одержимость), то это очень близко. Нужно открыть то, что есть. То есть этот мир, единственный для нас, нужно увидеть по-другому.

Чтобы что-то открыть, нужно тем не менее произвести некие действия.

Посидеть в позе лотоса? Попрыгать? Попеть мантры?

Человек никуда от себя не уйдёт. Можно уехать куда угодно, и делать что угодно, и останется всё то же эго. Нужно внутреннее изменение, а это происходит через осознание, понимание.

А для  "осознания" что нужно? Вот христианам выдают Благодать, например И?..

Наверное, нужно искреннее стремление узнать истину, или то, что есть. А для этого необходимо быть способным отринуть ложь, вкл. приятную и комфортную ложь. Нужно пересмотреть все свои убеждения и верования.

Если я правильно понимаю, это в основном на интеллектуальном уровне. Тот ли это уровень на котором это "осознание"?

С чего-то нужно начинать. И как представляется, в этом процессе есть два взаимодополняющих аспекта : с одной стороны, сомнения в истинности старого, и с другой, жажда нового.

[Мечтатель]

Поэтому я и говорил уже не раз, что разговор с верующими представляется трудным, почти невозможным. Или искать, исследовать истину, или верить в догмы

Ох. Вы упорно не видите, что невозможность вашего разговора с верующими проистекает из вашего же убеждения в том, что они не хотят искать и исследовать истину, а лишь верят в догмы.
Вы сами построили эту стену в своем сознании.

Это логика. Верующим не нужно искать истину, они её нашли.

[Валер]

А для  "осознания" что нужно? Вот христианам выдают Благодать, например И?..

Наверное, нужно искреннее стремление узнать истину, или то, что есть. А для этого необходимо быть способным отринуть ложь, вкл. приятную и комфортную ложь. Нужно пересмотреть все свои убеждения и верования.

Если я правильно понимаю, это в основном на интеллектуальном уровне. Тот ли это уровень на котором это "осознание"?

С чего-то нужно начинать. И как представляется, в этом процессе есть два взаимодополняющих аспекта : с одной стороны, сомнения в истинности старого, и с другой, жажда нового.

Сдаётся мне, это не совсем тот случай когда "начало - половина дела". А дальше?

[Мечтатель]

А для  "осознания" что нужно? Вот христианам выдают Благодать, например И?..

Наверное, нужно искреннее стремление узнать истину, или то, что есть. А для этого необходимо быть способным отринуть ложь, вкл. приятную и комфортную ложь. Нужно пересмотреть все свои убеждения и верования.

Если я правильно понимаю, это в основном на интеллектуальном уровне. Тот ли это уровень на котором это "осознание"?

С чего-то нужно начинать. И как представляется, в этом процессе есть два взаимодополняющих аспекта : с одной стороны, сомнения в истинности старого, и с другой, жажда нового.

Сдаётся мне, это не совсем тот случай когда "начало - половина дела". А дальше?

Что будет дальше, узнает только идущий. И в этом особая прелесть.