Буква ķ

[Damaskin]

Как вы слышите kaķis?

катис.

[Artiemij]

Как латышское /c/.
Я вообще не понимаю, куда ушло обсуждение темы. Тут и аффрикатизация «ть» ни при чём, поскольку оба варианта по идее не совпадают с латышским (хотя я могу ошибаться).

Это само собой, что в идеале должно быть [c]. Я про то, что в условиях, когда значительная часть русскоговорящих произносит /т'/ близко к [ʦʲ], описывать латышское ķ как «звук, близкий к русскому т перед и и е» — не самая лучшая идея.

[Devorator linguarum]

в условиях, когда значительная часть русскоговорящих произносит /т'/ близко к [ʦʲ]

Кстати, где вы таких русскоязычных находите? Можно ссылку на какую-нибудь аудио- или видеозапись, где так говорят?

[Artiemij]

Вот тут, например:
http://ru.forvo.com/word/дети/#ru
Записи от Enian, shemetovacv, Rosemary43, moneyhob и lexor1989 вполне тянут на цєканье, на мой взгляд.

[Wolliger Mensch]

Кстати, где вы таких русскоязычных находите? Можно ссылку на какую-нибудь аудио- или видеозапись, где так говорят?

Уже многократно обсуждали — это обычное произношение всей Средней полосы. И на Форве бесчисленное количество примеров.

[Wolliger Mensch]

МФА-шное [c] в разных языках произносится по-разному - в одних языках звучит ближе к ть (венгерский), в других к кь (турецкий).

Это нонсенс. Смысл международного фонетического алфавита именно в едином обозначении одинаково артикулируемых звуков. Вы, видимо, путаете МФА с традиционными транскрипциями типа английской.

[Devorator linguarum]

Вот тут, например:
http://ru.forvo.com/word/дети/#ru
Записи от Enian, shemetovacv, Rosemary43, moneyhob и lexor1989 вполне тянут на цєканье, на мой взгляд.

Я воспринимаю это не как обычное русское произношение, а как дефект речи. Ну, типа ў-образного произношения л (которое и у меня самого часто встречается) и т.п.

[Artiemij]

Для меня всё как раз с точностью наоборот: нормальное «ть» — это [ʦʲ], а «беззубые» [tʲ]/[c] — фифекты речи.

[al-er9841]

Как вы слышите kaķis?

Я слышу в этом слове звук средний между "ть" и "кь". Если не ошибаюсь, подобный звук встречается, к примеру, в говорах русского языка, где на месте литературных форм "руки", "ноги", "цветы", "помоги" употребляют формы типа "рути", "ноди", "тьветы" (или "кьветы"), "помоди" и т.п.

[bvs]

МФА-шное [c] в разных языках произносится по-разному - в одних языках звучит ближе к ть (венгерский), в других к кь (турецкий).

Это нонсенс. Смысл международного фонетического алфавита именно в едином обозначении одинаково артикулируемых звуков. Вы, видимо, путаете МФА с традиционными транскрипциями типа английской.

Я говорю о принятых обозначениях звуков в описаниях фонетики на основе МФА. То, что турецкий и венгерский звуки, обозначаемые через МФА [c], отличаются, может убедиться каждый своими ушами. Другой вопрос, это недоработка МФА или тех, кто дает МФА-шные интерпретации звукам. Вот здесь например пишут:

There is also the voiceless post-palatal stop[1] in some languages, which is articulated slightly more back compared with the place of articulation of the prototypical voiceless palatal stop, though not as back as the prototypical voiceless velar stop. The International Phonetic Alphabet does not have a separate symbol for that sound, though it can be transcribed as ⟨c̠⟩ (retracted ⟨c⟩) or ⟨k̟⟩ (advanced ⟨k⟩)
Especially in broad transcription, the voiceless post-palatal stop may be transcribed as a palatalized voiceless velar stop (⟨kʲ⟩ in the IPA.

Т.е. возможно этот пост-палатальный взрывной, близкий или идентичный с [kʲ], тоже обозначают через [c].

[Tys Pats]

Кстати, в восточнолатышском языке этого звука нету.
Тут эпизод из фильма Яниса Стрейча "Лимузин цвета белой ночи".
1:30 "...Я же говорю какис, а она говорит ..., что надо говорить какис...".

(Говорящий (Romualds Ancāns) уроженец Латгалии и в фильме играет латгальца)

[Wolliger Mensch]

Это нонсенс. Смысл международного фонетического алфавита именно в едином обозначении одинаково артикулируемых звуков. Вы, видимо, путаете МФА с традиционными транскрипциями типа английской.

Я говорю о принятых обозначениях звуков в описаниях фонетики на основе МФА. То, что турецкий и венгерский звуки, обозначаемые через МФА [c], отличаются, может убедиться каждый своими ушами. Другой вопрос, это недоработка МФА или тех, кто дает МФА-шные интерпретации звукам. Вот

Я выше об этом и написал.

[کوروش]

Я слышу что-то среднее между русским /ч/ и /т'/.

[.]

Я говорю о принятых обозначениях звуков в описаниях фонетики на основе МФА. То, что турецкий и венгерский звуки, обозначаемые через МФА [c], отличаются, может убедиться каждый своими ушами. Другой вопрос, это недоработка МФА или тех, кто дает МФА-шные интерпретации звукам. Вот здесь например пишут:

Ну там и французскую r и казахскую ғ считают идентичными ([ʁ]), хотя каждый может так же своими ушами убедиться, что это не одно и то же.

[Rómendil]

Как латышское /c/.
Я вообще не понимаю, куда ушло обсуждение темы. Тут и аффрикатизация «ть» ни при чём, поскольку оба варианта по идее не совпадают с латышским (хотя я могу ошибаться).

Это само собой, что в идеале должно быть [c]. Я про то, что в условиях, когда значительная часть русскоговорящих произносит /т'/ близко к [ʦʲ], описывать латышское ķ как «звук, близкий к русскому т перед и и е» — не самая лучшая идея.

Так если не вдаваться в точные описания, то в обоих случаях эта фонема будет наиболее близкой к латышской /c/, просто одна немного ближе, но при этом ни одна не будет аналогично.

А в песне обычный такой [c], почти как в венгерском, достаточно сильно отличается от «ть». Что самое забавное, на форво этот звук в слове kaķis в единственном примере произносится чуть ближе к русскому неаффрикатизированному ть, чем в песне. По крайней мере по моим ощущениям.

[.]

Верно ли утверждение, что место артикуляции [c] находится примерно посередине между [tʲ] и [kʲ]?

[.]

В IPA'шных примерах, используемых на Всемирном Заборе™ пример этого звука ((wiki/en) File:Voiceless_palatal_plosive.ogg) на моё оттоптанное медведями ухо звучит как «КЯ АТЯ», или выражаясь IPA'шно, [kʲaː aˈtʲaː].

[Rómendil]

Дело привычки. Я после венгерского хорошо различаю этот звук, так что мозг не подставляет соответствия. А вот без привычки всякое может быть.

[.]

Дело привычки. Я после венгерского хорошо различаю этот звук, так что мозг не подставляет соответствия. А вот без привычки всякое может быть.

А в этом примере из IPA вы тоже «правильно» слышите?
Наример, в отрывке из фильма, я достаточно хорошо отличаю, когда этот латгалец говорит kaķis, а когда kakis. Причём, в kaķis мне вовсе не слышится никакого *[katʲis]. А вот со многими IPA'шными примерами такая беда. Многие фонемы, которые я знаю как звучат и произносятся в реальных языках, в этих примерах звучат одинаково. То ли у меня ухи настолько неправильные, то ли он там всё артикулирует непойми как.

[Tys Pats]

По моему, надо очень прислушаться, чтобы заметить разницу.

[کوروش]

А что означает то слово "катис", котёнка?

[Tys Pats]

А что означает то слово "катис", котёнка?

Лтш. kaķis "кот", kaķīt(i)s, kaķēntiņš "котик, котёнок"

Детская песня "Котик мой, котик мой"

[کوروش]

Прикольно, а я просто пошутил.

[alexsever]

Долго   занимался этим звуком с логопедом...
Сначала разницы не чувствовал вообще.Он физически произносится по другому.
Я бы описал его как смешанное  мягкое кь и ть.....Самое близкое звучание в слове -тяпка....И то относительно...

[.]

По моему, надо очень прислушаться, чтобы заметить разницу.

С таким произношением, мля, только примеры озвучивать. [а^йчьвечичь],