Буква ķ

[Меццофанти]

Какой звук обозначает эта буква? В известной песне Muļķe sirds она явственно звучит как "т".

[Мечтатель]

В учебнике написано: звук, близкий к русскому т перед и и е.

[Wolliger Mensch]

Какой звук обозначает эта буква? В известной песне Muļķe sirds она явственно звучит как "т".

Фонему /c/.

[Меццофанти]

А что тогда в латышском означает латинская "c"? Не "ц"?
И правильно ли я понимаю,   что   ķ - это "ц"? Или как? В чем между ними разница?

[Rómendil]

Неправильно. Wolliger Mensch написал обозначение глухого палатального взрывного из МФА.
Буква "c" обозначает фонему /t͡s/, соответствующую русскому ц.
Соответствия ķ в русском нет, ближе всего к этой фонеме русское ть, но это всё же разные звуки.

[Меццофанти]

Спасибо!

[Wolliger Mensch]

Да, нужно писать в Ассоциацию, чтобы убрали из МФА букву [c] — путает всех подряд.

[Tys Pats]

Кстати, и.-е. * k̑ мог быть похожим на [c] ?

[Devorator linguarum]

Соответствия ķ в русском нет, ближе всего к этой фонеме русское ть, но это всё же разные звуки.

А почему не кь?

[Artiemij]

Соответствия ķ в русском нет, ближе всего к этой фонеме русское ть, но это всё же разные звуки.

А почему не кь?

Потому что Урал.

[Devorator linguarum]

Какой Урал, если Прибалтика?

[Artiemij]

Но Ромендил-то в Челябинске живёт. Ихние /т'/ и /д'/ действительно очень и очень похожи на латышские [c] и [ɟ].

[Devorator linguarum]

Ладно Ромендил. А вот это как понимать?

В учебнике написано: звук, близкий к русскому т перед и и е.

Если я не из Челябинска, как мне лучше произносить латышское ķ - как русское к' в слове "кит" или как т' в слове "Тит"?

[bvs]

МФА-шное [c] в разных языках произносится по-разному - в одних языках звучит ближе к ть (венгерский), в других к кь (турецкий).

[Artiemij]

Ладно Ромендил. А вот это как понимать?

Видимо, у автора учебника ть и дь такие же неаффрикатизированные, как у уральцев и украинцев.

Если я не из Челябинска, как мне лучше произносить латышское ķ - как русское к' в слове "кит" или как т' в слове "Тит"?

Как /к'/.

[Devorator linguarum]

Видимо, у автора учебника ть и дь такие же неаффрикатизированные, как у уральцев и украинцев.

У меня тоже неаффрикатизированные. Что не мешает мне четко различать кь и ть. Для меня кь все-таки образуется задней частью языка, а ть - передней частью, и это совершенно разные части, не пересекающиеся между собой даже частично. Турецкое кь для меня совпадает с соответствующим русским звуком, а венгерское ть - это вообще совершенно отдельный звук, по-настоящему среднеязычный. Положение языка при его произнесении не совпадает ни с русским ть, ни с русским кь, а совпадает с русским й.

[bvs]

Турецкое кь для меня совпадает с соответствующим русским звуком

Турецкая k в переднерядных словах - по-моему обычный палатализованный k^j. Не знаю, почему его считают палатальным [c], на венгерский звук он совсем не похож.

[Devorator linguarum]

Турецкая k в переднерядных словах - по-моему обычный палатализованный k^j. Не знаю, почему его считают палатальным [c], на венгерский звук он совсем не похож.

Потому что многие турецкие грамматики (или описания турецкой фонетики) написаны западными авторами, в картину мира которых палатализованные звуки ну никак не укладываются. Палатальный звук, т.е. имеющий отдельное палатальное место артикуляции, они представить могут, а палатализованный, т.е. имеющий дополнительную палатальную артикуляцию, оказывается совершенно запредельным для их понимания. Ну, примерно как для подавляющего большинства русских всякие преглоттализованные.

[Меццофанти]

Далёко ушли от латышского   ķ. Так что же это за звук? "Т" как поётся в этой песне?

[Мечтатель]

Слышен мягкий "т"
http://ru.forvo.com/search/ķermenis/
http://ru.forvo.com/search/ķirsis/
http://ru.forvo.com/search/ķīmija/

[Rómendil]

Если я не из Челябинска, как мне лучше произносить латышское ķ - как русское к' в слове "кит" или как т' в слове "Тит"?

Как /к'/.

Как латышское /c/.
Я вообще не понимаю, куда ушло обсуждение темы. Тут и аффрикатизация «ть» ни при чём, поскольку оба варианта по идее не совпадают с латышским (хотя я могу ошибаться).

[Меццофанти]

Да, точно, мягкое "т".

[Меццофанти]

А почему же тогда взяли за основу "k", а не "t"???

[Tys Pats]

Слышен мягкий "т"
http://ru.forvo.com/search/ķermenis/
http://ru.forvo.com/search/ķirsis/
http://ru.forvo.com/search/ķīmija/

Как вы слышите kaķis?

[Мечтатель]

В латышском "коте" слышу слегка аспирированый [т']