בכור

[ali_hoseyn]

Нет, ū в женском роде никогда не было. Изначально там долгая ā, в западносемитских закономерно перешедшая в ō под ударением.
Вообще, как женское, так и мужское множественное число в прасемитском образовывалось банальным удлинением гласной в окончании:

	им. п.	род.п.	вин.п.
ед.ч. м.р.	-u(m)	-i(m)	-a(m)
мн.ч. м.р.	-ū(m)	-ī(m)	-ā(m)
ед.ч. ж.р.	-at-u(m)	-at-i(m)
мн.ч. ж.р.	-āt-u(m)	-āt-i(m)

Нет.

[mnashe]

Напомни, как правильно, пожалуйста
Про мн.ч. м.р. вин.п. я, кажется, вспомнил: он совпадает с род.п. -ī(m), так?
В ж.р. ед. ч. есть все три формы — -at-u(m), -at-i(m), -at-a(m)?
А что не так с кəнаʕанейским переходом?
Ой, я написал «в западносемитских» — в этом ошибка, или что-то ещё?

[mnashe]

Сейчас правильно, или есть ещё ошибки?

[онжегога]

Мне показалось, или когда я вижу современное еврейское מִצְוֹתָי , этот дифтонг в конце режет слух.
Может быть древняя форма должна быть מִצְוָתֵינִי так же как 1л., мн.ч. через дополнительную Нун-букву מִצְוָתֵינוּ ?

[mnashe]

Нет, нун в I л. ед. ч. есть только в объектном местоимении -nī, но не в притяжательном.
В притяжательном было -ya.
Дополнительного нуна нет ни в ед.ч., ни во мн.ч., это часть самого местоимения.

Современные формы множественного числа с притяжательными местоимениями образованы от формы косвенного падежа двойственного числа:
-ay+ya > -ayy > ay
-ay+ka > -ēḵɑ̄
-ay+ki > -ayk > -ayiḵ
-ay+ɦū > -ayw > -ɑ̄w
-ay+ɦī ( не уверен ) > -ay+ɦā (или ɦa?) > -ēhɑ̄
-ay+nū > -ēnū
-ay+kumu > -ay+kim > -ēḵɛm
-ay+kinna > -ay+kin(n) > -ēḵɛn
-ay+ɦumu > -ay+ɦim > -ēɦēm
-ay+ɦinna > -ay+ɦin(n) > -ēɦēn

[онжегога]

Не понимаю, откуда берется Нун-буква во мн.ч., 3 л. יַאֲרִיכֻן (Второзаконие 5:15)?
Это выглядит вот так יַאֲרִיכָהוּן ?

[mnashe]

Не понимаю, откуда берется Нун-буква во мн.ч., 3 л. יַאֲרִיכֻן (Второзаконие 5:15)?

"nun energeticus"
Альтернативные формы имперфекта:
*yaktubū > yiḵtəḇū / *yaktubūna > yiḵtəḇūn
taktubū > tiḵtəḇū / taktubūna > tiḵtəḇūn
taktubī > tiḵtəḇī / taktubīna > tiḵtəḇīn

[онжегога]

"nun energeticus"
Альтернативные формы имперфекта:
*yaktubū > yiḵtəḇū / *yaktubūna > yiḵtəḇūn
taktubū > tiḵtəḇū / taktubūna > tiḵtəḇūn
taktubī > tiḵtəḇī / taktubīna > tiḵtəḇīn

Ах да, точно! Арамейский перевел как דְיוֹרְכוּן , и вроде арабский -una. Спасибо!

[онжегога]

Нет, не могла. Прасемитский */ā/ переходит в др.-евр. как /ō/: *ʔimm-āt- "матери" > ʔimmōṯ; *ban-āt- "дочери" > bānōṯ; *banīma (gen.) "сыновья" > bānīm. В арамейском: *ʔimm-ah-āt- > ʔimmāhāṯā/ʔemmāhāṯā; *ban-āt- > bᵊnāṯā; *banīma > bᵊnīn

Я увидел, что еврейское רֹעֵי "пастухи" м.р., мн.ч., арамейский переводит как мн.ч. ж.р. (наверно) רַעֲוָתָא . Может быть этот арамейский суффикс -wat указывает каким должно бы быть еврейское мн.ч., ж.р. בַּנָוָת или אַחָוָת (дочери, сестры)?
Ведь почему-то же арабский называет תַוָרָת еврейскую תוֹרָה !?

[mnashe]

В רַעֲוָתָא и в תוֹרָה w — корневая. Суффикс — -āt ~ ивр. -ōt < *-āt-, а не -wat.
tōrɑ̄ < *tawrVy-at-
mōrɛ̄ < *mawriy-u
rōʕɛ̄ < *rāʕiy-u
(w и y смешались)

[онжегога]

В רַעֲוָתָא и в תוֹרָה w — корневая. Суффикс — -āt ~ ивр. -ōt < *-āt-, а не -wat.
tōrɑ̄ < *tawrVy-at-
mōrɛ̄ < *mawriy-u
rōʕɛ̄ < *rāʕiy-u
(w и y смешались)

Пятикнижие лишь раз использует וָלָד - это похожий случай? Почему-то в современном еврейском יֶלֶד . Если я не ошибаюсь, то и арамейский и арабский сохранили это слово как ולד .
(Бытие 11:30) ותהי שרי עקרה אין לה ולד

[Binu_Kabkabima]

Пятикнижие лишь раз использует וָלָד - это похожий случай? Почему-то в современном еврейском יֶלֶד . Если я не ошибаюсь, то и арамейский и арабский сохранили это слово как ולד .
(Бытие 11:30) ותהי שרי עקרה אין לה ולד

Ага. Но в сирийском яз. имеется также вариант yaldā < *wald-

[mnashe]

В ханаанских языках (а также в угаритском) повсюду произошёл переход w>y в начале слова, исключений очень мало (кроме единичного wɑ̄lɑ̄ḏ, ещё wɑ̄w «крюк»... что там ещё?)
В формах с приставками различение, как правило, сохраняется: mēmīn < *maymīn- vs. mōrīḏ < *mawrīd-
Во второй и третей позиции корня w и y смешались в иврите во всех формах.

[онжегога]

ещё wɑ̄w «крюк»

Пятикнижие упоминает ווים во мн.ч. Я не нашел корня этого слова. Может быть это заимствовано из египетского, где "waw" - это "один" числительное, наподобие "кол"?

[mnashe]

Я не нашел корня этого слова.

Общее замечание.
Традиционная система консонантных корней (в основном трёхбуквенных) относится к глагольным корням и к производным от них именам.
Есть, однако, немалый пласт первичных имён, в которых неправомерно вычленять консонантный корень. Гласные там — такая же полноправная значащая часть основы, как и согласные, их значимость теряется только в произведённых от этих слов глаголов, если такие есть.

[онжегога]

Иногда и ɦ встречается в расширениях, напр. ивр. ʔa̯mɑ̄ɦōṯ «служанки» от «ʔammɑ̄», поздняя форма (возможно, из арамейского) ʔimmɑ̄ɦōṯ вместо ʔimmōṯ; скорее всего и ʔilāɦ- от ʔil- та же история.

Т.е. אל имеет суффикс м.р. как мн.ч. אלהים .
Подозреваю, что h-буква в слове אלהים появилась от אלון во мн.ч. как אלהן , т.е. אלהים - это евреизированное слово от прежнего арамейского мн.ч. אלהן , потому что еврейское אמהות от арамейского мн.ч. אמהן ?

[mnashe]

Т.е. אל имеет суффикс м.р. как мн.ч. אלהים .

Эти расширения корней опциональны. Даже в одном языке часто есть как расширенная форма, так и простая, а тем более между языками.

Подозреваю, что h-буква в слове אלהים появилась от אלון во мн.ч. как אלהן , т.е. אלהים - это евреизированное слово от прежнего арамейского мн.ч. אלהן

Ничё не понял

[Binu_Kabkabima]

Т.е. אל имеет суффикс м.р. как мн.ч. אלהים .
Подозреваю, что h-буква в слове אלהים появилась от אלון во мн.ч. как אלהן , т.е. אלהים - это евреизированное слово от прежнего арамейского мн.ч. אלהן , потому что еврейское אמהות от арамейского мн.ч. אמהן ?

gen. *ʔilīm > расширение ПЦентр.С. (общее русло арамейского, финикийского, арабского и иврита) *ʔilāhīma > П.Ханаан. *ʔilōhīma >  П.евр.*ʔilōhīm > др.-евр. ʔělōhīm

[онжегога]

В ханаанских языках (а также в угаритском) повсюду произошёл переход w>y в начале слова, исключений очень мало (кроме единичного wɑ̄lɑ̄ḏ, ещё wɑ̄w «крюк»... что там ещё?)

Еврейское יָיִן и арамейское יֵין . Можно ли предположить, что прежде это было как וִין ? Может быть английское "wine" от латинского, а латинское "vini" и русское "вино" от греческого? Уместно ли сравнивать PS и PIE?

[онжегога]

Т.е. אל имеет суффикс м.р. как мн.ч. אלהים .
Подозреваю, что h-буква в слове אלהים появилась от אלון во мн.ч. как אלהן , т.е. אלהים - это евреизированное слово от прежнего арамейского мн.ч. אלהן , потому что еврейское אמהות от арамейского мн.ч. אמהן ?

gen. *ʔilīm > расширение ПЦентр.С. (общее русло арамейского, финикийского, арабского и иврита) *ʔilāhīma > П.Ханаан. *ʔilōhīma >  П.евр.*ʔilōhīm > др.-евр. ʔělōhīm

Арамейский использует мн.ч. אֱלָהּ (Второзаконие 5:7) или אֱלָהָא (Бытие 17:7).

[онжегога]

В Пятикнижии встречается непонятное удвоение последней буквы. Например: עמם , יומם , но странне всего הרר .
Это какие-то древние формы, или аккадский проник в Пятикнижие, может быть הרר связано как-то с אררט ?

[Binu_Kabkabima]

Еврейское יָיִן и арамейское יֵין . Можно ли предположить, что прежде это было как וִין ?

Верно. Восходят к *wayn-

Уместно ли сравнивать PS и PIE?

Да. Сравните с ПИЕ *wein- /*wih₁-(o)n

Арамейский использует мн.ч. אֱלָהּ (Второзаконие 5:7) или אֱלָהָא (Бытие 17:7).

В ед.ч., а не во мн.ч.! От ед.ч. ʔělāh, ʔělāhā будет мн.ч. ʔělāhīn, ʔělāhāyyā ( )

[mnashe]

Еврейское יָיִן и арамейское יֵין . Можно ли предположить, что прежде это было как וִין ?

Почему wīn? wayn-, конечно.
В некоторых древних языках оно и сохранилось в такой форме.
А в иврите произошёл сначала закономерный переход w>y в начале слова (больше 3000 лет назад), затем отвалились падежные окончания, а затем (меньше 2000 лет назад) добавилась эпентетическая гласная между согласными. В st. constr. (=נסמך) другое развитие: стяжение дифтонга yēn. Видимо, это связано с тем, что падежные окончания в st. constr. в иврите отвалились раньше.

Может быть английское "wine" от латинского, а латинское "vini" и русское "вино" от греческого? Уместно ли сравнивать PS и PIE?

Да-да, wayn — это одно из тех (очень немногих) древних заимствований между PIE и PS. Считают более вероятным заимствование из PIE, поскольку там оно может иметь связь с глаголом «виться». Возможно, есть и другие гипотезы, достоверных сведений взять неоткуда.
Ещё некоторые животные заимствованы, в частности, *ṯawr- (> ивр. šōr) «бык» / лат. taurus и пр.

[mnashe]

В Пятикнижии встречается непонятное удвоение последней буквы. Например: עמם , יומם , но странне всего הרר

yōmɑ̄m «днём», ḥinnɑ̄m «бесплатно», ʔomnɑ̄m «истинно» и т.п. — здесь нет никакого удвоения, это просто наречный суффикс такой, по происхождению — окончание винительного падежа + мимация (кстати, мимация не всегда есть, есть и формы типа ʔomnɑ̄). В арабском тоже есть такое употребление.
עמם я не встречал, но в слове ʕam / ʕamm- «народ» обе m корневые, здесь нечего удваивать.
То же и со словом ɦarr- — в нём и так трёхбуквенный корень.

[Binu_Kabkabima]

*ṯawr- (> ивр. šōr) «бык» / лат. taurus и пр.

Скорее *taur- заимствовано из прасемитского, как и числительное ПС *šabʕatum > ПИЕ *septm