"Дозоры" Лукьяненко

[jvarg]

Лучше приведите примеры мусора от классиков жанра.

Почитайте хотя бы Джека Лондона - "Мартин Иден". Там подробно рассказано, как у писателя вытаскивают ранние незрелые произведения ради бабла.

[Damaskin]

Абсолютно не подходит для описания Лукьяненко.

"Дозоры" - не самый мой любимый цикл у него, но вообще Лукьяненко - молодец.

Берем начало "Ночного дозора"

Музыка грянула последний раз -- пронзительно и торжествующе. Смолкла. Мальчик почувствовал, как обмякает тело. Он весь был в поту, ноги не держали, хотелось сесть на скользкий, покрытый обледенелой грязью тротуар.
    -- Хорошенький...-- тихо произнесла девушка. У нее было тонкое лицо, впалые щеки, бледная кожа. Только глаза казались живыми -- черные, огромные, затягивающие.
    -- Оставишь... чуть-чуть...-- сказал юноша. Улыбнулся. Они были похожи как брат и сестра -- не чертами лица, а чем-то неуловимым, общим для них, наброшенным сверху, словно пыльная полупрозрачная тюль.
    -- Тебе? -- девушка на миг отвела от Егора взгляд. Оцепенение слегка спало, зато нахлынул страх. Мальчик открыл рот -- но встретил взгляд юноши, и не смог закричать. Его будто стянуло холодной резиновой пленкой.

А теперь еще одну цитату:

Был поздний вечер четверга, и я здорово нагрузился, а в коридоре было темно — только это и спасло меня. Не остановись я тогда под лампочкой, чтобы выбрать из связки нужный ключ, я как пить дать попал бы в капкан.
То, что это был вечер четверга, в общем-то никак не связано с тем, что произошло, — просто таков мой стиль изложения. Я репортер, а репортеры, о чем бы они ни писали, всегда отмечают день недели, время суток и прочие относящиеся к делу детали событий.
А темно в коридоре было потому, что Джордж Уэбер — жуткий скряга. Половину своего времени он тратит на склоки с жильцами: то скандал из-за выключенного отопления, то из-за того, что не установлен аппарат для кондиционирования воздуха или в который уже раз барахлит водопроводная система, то из-за его вечного отказа заново отделать дом. Впрочем, со мной он не воевал никогда, потому что мне было на все это наплевать. Моя квартира была для меня местом, где я мог от случая к случаю переночевать, поесть и провести выпадавшее мне иной раз свободное время, и я не портил себе кровь из-за пустяков. Мы отлично ладили друг с другом — Старина Джордж и я. Мы с ним поигрывали в пинокль, вместе пили пиво и каждую осень ездили вдвоем в Южную Дакоту стрелять фазанов. Тут я вспомнил, что в этом году нам не придется поохотиться — как раз сегодня утром я отвез Старину Джорджа с женой в аэропорт и проводил их в Калифорнию. Но даже останься Старина Джордж дома, мы с ним все равно бы не поехали в Дакоту, потому что на следующей неделе мне предстояла командировка, которую Старик выжимал из меня целых полгода.

Второе - качественная проза. Первое - откровенная графомания, на которую жаль терять время.

[Upliner]

Я слышал, что ему отказывали в издании, из-за чего тот стал самиздатиться через сеть.

Сначала Артёма убили у входа на Боровицкую. С таким концом издатели отказались книгу брать. Потом он убрал этот конец, дописал ещё N глав, и книгу издали.

Хм, то есть издательства прямо требуют "открытые" концы? Хм, а я всё пенял на бездарность Меня первая глава отпугнула напрочь.
Имхо, смерть протагониста один из лучших приёмов закончить книгу.

Если книга сможет стать бестселлером и с трагичным концом, то конечно не требуют. Но издатели решили, что это не тот случай и гораздо выгоднее будет заставить автора написать по-другому. Так что если ты собираешься писать из любви к искусству, а не ради денег, то твой путь -- сетевой самиздат. Издателей малоденежные проекты не интересуют.

[Damaskin]

Так что если ты собираешься писать из любви к искусству, а не ради денег, то твой путь -- сетевой самиздат. Издателей малоденежные проекты не интересуют.

Да ладно. У нас что, серьезной литературы сейчас не выходит, одна попса?

[DarkMax2]

Кстати, заметил, что в русских фентези и фантастике популярны именно "городское фентези" и попаданчество.
Я б это назвал половинчатым эскапизмом: побег от реальности, но не от собственной личности (которая проецируется на попаданцев).
Ну, кто-то может сказать, что свое я всегда примеряется на главного героя, но дистанция разная между персонажем и читателем.

[Lodur]

Второе - качественная проза.

Дайте угадаю: «Почти как люди» Клиффорда Саймака? Ну, вы сравнили. С одной из общепризнанных вершин мировой научной фантастики. (Роман не лишён определённых "глюков" в сюжете, но во всё остальном - почти безупречен).

[jvarg]

Первое - откровенная графомания, на которую жаль терять время.

Слабую цитату у кого угодно можно найти.

А вот дилогии "Холодные берега", "Близится утро" и "Линии грез", "Императоры иллюзий" - шедевры.

Дозоры  - да, послабее.

[Damaskin]

Дайте угадаю: «Почти как люди» Клиффорда Саймака? Ну, вы сравнили. С одной из общепризнанных вершин мировой научной фантастики. (Роман не лишён определённых "глюков" в сюжете, но во всё остальном - почти безупречен).

Боюсь, сравнения со Стругацкими Лукьяненко тоже не выдержит.

Слабую цитату у кого угодно можно найти.

Я не искал специально. Просто открыл "Ночной дозор" и выписал первое, что попалось.

[Python]

Так и не понял, в чем интерес читать произведение, изложенное полностью в стиле второй цитаты. Чтобы слыть интеллектуалом, читающим качественную прозу?

[Damaskin]

Так и не понял, в чем интерес читать произведение, изложенное полностью в стиле второй цитаты. Чтобы слыть интеллектуалом, читающим качественную прозу?

Второе произведение - тоже попса, но качественная. Первое - тухлятина.

[Python]

Не увидел качества, по крайней мере, в процитированном фрагменте. Какой-то чей-то Старина не помню как его куда-то уезжает, тем временем повествователь слегка нагрузился. Почему это может быть интересно?

[Upliner]

Согласен с Python-ом. Вообще Саймака люблю, но в данном конкретном фрагменте ничего хорошего не нашёл.

[Damaskin]

Не увидел качества, по крайней мере, в процитированном фрагменте. Какой-то чей-то Старина не помню как его куда-то уезжает, тем временем повествователь слегка нагрузился. Почему это может быть интересно?

Дело не в интересно/неинтересно, а в хорошо или плохо написано. Это можно определить по паре абзацев. Дальше уже можно учитывать построение сюжета, насколько удачно придуманы персонажи и т. п. Но если стиль графоманский (а у Лукьяненко он именно такой), то остальное не имеет значения.

[DarkMax2]

Сергій Лук'яненко заборонив перекладати свої твори українською через Майдан

[Damaskin]

Сергій Лук'яненко заборонив перекладати свої твори українською через Майдан

Политическая позиция Лукьяненко мне, конечно, импонирует.

[Upliner]

Да ладно. У нас что, серьезной литературы сейчас не выходит, одна попса?

А что вы подразумеваете под "серьёзной непопсой"? Может и есть такая, конечно, но Глуховский туда всё-таки не вписывается, при всём уважении.

[DarkMax2]

ИМХО, в первой цитате текст слишком рваный.

[Damaskin]

Да ладно. У нас что, серьезной литературы сейчас не выходит, одна попса?

А что вы подразумеваете под "серьёзной непопсой"? Может и есть такая, конечно, но Глуховский туда всё-таки не вписывается, при всём уважении.

Михаил Шишкин, например.

[Damaskin]

ИМХО, в первой цитате текст слишком рваный.

Дело не в том, что он "рваный". Он, как бы это выразиться... преувеличенно литературный.

[Upliner]

Да ладно. У нас что, серьезной литературы сейчас не выходит, одна попса?

А что вы подразумеваете под "серьёзной непопсой"? Может и есть такая, конечно, но Глуховский туда всё-таки не вписывается, при всём уважении.

Михаил Шишкин, например.

У него тоже бестселлеры есть, "малоденежным проектом" никак не назовёшь.

[DarkMax2]

преувеличенно литературный.

Это скорее жанровое несоответствие.

[Damaskin]

Да ладно. У нас что, серьезной литературы сейчас не выходит, одна попса?

А что вы подразумеваете под "серьёзной непопсой"? Может и есть такая, конечно, но Глуховский туда всё-таки не вписывается, при всём уважении.

Михаил Шишкин, например.

У него тоже бестселлеры есть, "малоденежным проектом" никак не назовёшь.

Это уже после того, как он раскрутился и Букера получил.
Ладно, вот, например, Александр Ильянен есть такой. Пишет авангардисткие вещи, его мало кто знает.
Вот цитата из творчества:

Швейцарцы и наши могилы, посещение Смоленского кладбища, обходным путем, дальней дорогой, мимо отеля на Неве, вдоль речки К. Как у Кафки. Как проводник в горах с пилигримами. Очищение через швейцарцеф. Их лиризм, тихая восторженность и очарованность могилами, стенами, домами. Утаивание имен. Ксения Блаженная. Глаза швейцарцеф, ущелье картин. Их любительство как символ веры. Юдифь Экерт, Дёблин Жорж. Черные крылья и свет из тьмы. Мне доктором разрешено. П. машинка, машина для уничтожения бумаг. Свобода выбора. Охота хуже неволи. Свобода воли. Гостиный двор. Опасные связи, Ш. Де Лакло. Лариса, золотые купола, рассказ о ветре. Потом фейерверк французской кампании, дождь и это сегодняшнее утро. Лай собаки как в песне. Шагреневая кожа, кинороман. Красная герань, цвет мелкобуржуазной революции. Революция это переворот Земли вокруг своей оси, танец, гвоздики, герани, мальвы, другие цветы на подоконниках, клумбах, в садах. Дни. Погода лётная и ветреная, как название романа Битова. Цветы Империи как в средневековом Китае, цветы большие и малые, название фильма П.

Вряд ли такая проза приносит доход. Однако же публикуется на бумаге.
Да и много кого, на самом деле, можно вспомнить из числа неизвестных широкой публике.

[Damaskin]

преувеличенно литературный.

Это скорее жанровое несоответствие.

Нет, это вторая степень графомании. Когда графоман представляет в принципе как надо писать, но "в ноты не попадает".

[DarkMax2]

преувеличенно литературный.

Это скорее жанровое несоответствие.

Нет, это вторая степень графомании. Когда графоман представляет в принципе как надо писать, но "в ноты не попадает".

Я так понимаю, претензия в том, что городское фентези нужно писать нарочито простецким языком, а тут нотки высокопарности. Так?
Или я сам "на второй степени" и чего-то не понимаю?
Как правильно было бы?

[Lodur]

Боюсь, сравнения со Стругацкими Лукьяненко тоже не выдержит.

А вот это вопрос спорный... (Я не о "Дозорах" - слабо написано, но несколько ранних вещей у него были написаны гораздо сильнее. Точно названий не помню, но, кажется, их упоминали в теме).