Количество точек над одной буквой

[watchmaker]

Почему над буквой "шин" три точки, если её надо отличать только от аналогичной буквы "син", не имеющей точек вообще? Разве одной или двух не хватит? Ведь почти во всех остальных таких случаях (например, сад - дад, ра - зайн, та - за) ставится одна точка, а не три.

[Joris]

Подпишусь

[TestamentumTartarum]

 
Ознакамливался год назад с арабской вязью, и припоминается мне, что была с 2-мя точками литера, но в процессе становления исчезла, однако, это недостоверно и на меня лучше не ссылаться. Кстати, три точки не предел...

[watchmaker]

А что, может быть больше?

[Neeraj]

А что, может быть больше?

В афганском пушту есть "син" с двумя точками - ښ . Чемпионом по точкам является наверное синдхи  - количество букв там в 2 раза больше, чем в арабском и большинство дополнительных букв образовано количеством точек  и их расположением .. есть буквы и с четырьмя точками - ڀ  bh , ڇ ch, ڦ ph ,  ڙ ṛ (церебральное ) ,ٿ th . А некоторые буквы отличаются только расположением точек относительно друг друга... ت t и ٺ ṭh (церебральное ), ث  s и  ٽ ṭ (церебральное ) .

[watchmaker]

А это чья?
ڜ

[tacriqt]

А это — магрибинская букова для Ч, это даже у Юшманова есть.

[tacriqt]

По изначальному вопросу: возможно, три точки — генетическая память о трезубистости прототипа шина в финикийском и далее по списку.

Кроме того, учитывая, что арабический шин может терять зубцы, и соединяется с буквами с двух сторон, две или одна точка могли бы быть приняты за очень частотные нун ن и та ت. А с тремя точками смешение возможно лишь с редкой  ث, что помогает сократить число схожих комбинаций и быстрее вычислить ошибку восприятия.

[Joris]

По изначальному вопросу: возможно, три точки — генетическая память о трезубистости прототипа шина в финикийском и далее по списку.

Кроме того, учитывая, что арабический шин может терять зубцы, и соединяется с буквами с двух сторон, две или одна точка могли бы быть приняты за очень частотные нун ن и та ت. А с тремя точками смешение возможно лишь с редкой  ث, что помогает сократить число схожих комбинаций и быстрее вычислить ошибку восприятия.

шин же длинная, с чем ее можно перепутать?

[tacriqt]

А вспомните-ка сулюс или различные формы талика, где удлиннение-кашида-татуыль после (в том числе упомянутых букв) очень приветствуется. Тем более, что во многих таликах шин и син могут выглядеть просто как линия, не обязательно длиннее, чем, скажем, та с кашидой.

[tacriqt]

В добавление и повторение: когда, иной раз, буквосочетание читается-расшифровывается почти только лишь по точкам, излишнее число букв с одной или двумя точками вызывало бы лишние вопросы вопросы.
А имеется : одна точка сверху — нун, две точки сверху — та, две точки снизу — йа, три точки сверху — довольно редкая Ŧa и шин. Три с низу уже есть в различных национальных буквах.
Самым экономным и удобочитаемым вариантом было бы использование шин с одной точкой снизу.

[tacriqt]

Но если хочется избыточной точности, то одна точка с низу не поможет: будет бутаться с  ب, поэтому предлагаем ۣس для Ш и سۜ или ݽ с индийско троечкой или четвёрочкой для С.

ݭ *возможно помешает использовать вертикальное расположение в декоративных целях.

[watchmaker]

Тем более, что во многих таликах шин и син могут выглядеть просто как линия, не обязательно длиннее, чем, скажем, та с кашидой.

Каким это образом?

[tacriqt]

Напишите слово تشدید скорописным таликом, не делая зазубрин на ش.

[tacriqt]

Обратите внимание на любимую букву иранских (и чагатайских, и османских...) хаттатов — ڛ, не просто так же оно появилось, наверное.

[watchmaker]

Напишите слово تشدید скорописным таликом, не делая зазубрин на ش.

Это то же самое, что у нас в рукописном тексте вместо "ш" провести горизонтальную линию... разве у них реально так делают?

[Neeraj]

Напишите слово تشدید скорописным таликом, не делая зазубрин на ش.

Это то же самое, что у нас в рукописном тексте вместо "ш" провести горизонтальную линию... разве у них реально так делают?

Конечно.. нпр. в насталике форма без зубцов - это стандартное написание

[mnashe]

возможно, три точки — генетическая память о трезубистости прототипа шина в финикийском

Я о том же подумал, когда лет 20 назад знакомился с арабским алфавитом.
Но до сих пор не знаю, так ли это.

[Abu_Muhammad]

возможно, три точки — генетическая память о трезубистости прототипа шина в финикийском

Я о том же подумал, когда лет 20 назад знакомился с арабским алфавитом.
Но до сих пор не знаю, так ли это.

Трудно сказать. Сами точки для различения согласных появились поздно, в период правления Абдульмалика ибн Марвана. Сами син и шин и так трезубые, поэтому точки, скорее всего, к генетической памяти отношения не имеют.

[mnashe]

Интересно, что, кроме шина, три точки (в стандартной арабице, не для всяких других языков) есть только у ṯ.
При этом обе эти фонемы в финикийском алфавите пишутся одной и той же буквой ש, как и та *š, которая в арабском слилась с *s в одной букве син.

[Basil]

Интересно, что, кроме шина, три точки (в стандартной арабице, не для всяких других языков) есть только у ṯ.
При этом обе эти фонемы в финикийском алфавите пишутся одной и той же буквой ש, как и та *š, которая в арабском слилась с *s в одной букве син.

То есть в финикийском это реально были три фонемы, обозначаемые одной буквой? В дополнительном распределении или встречались таки графические омонимы (как там они называются правильно)?

[.]

графические омонимы (как там они называются правильно)?

Омографы.

[mnashe]

То есть в финикийском это реально были три фонемы, обозначаемые одной буквой?

Точно неизвестно, есть разные гипотезы. Возможно, в том диалекте, который первым приспособил эти графемы для консонантной записи, действительно уже к тому времени смешалась куча фонем, так что общее число согласных сократилось до 22. А другие диалекты канаʕанского языка (где точно известно, что часть фонем ещё долгое время различалась) просто взяли себе эту письменность без изменений. А может быть, изначально по какой-то загадочной причине решили обойтись ограниченным набором.
В иврите аж во времена Септуагинты (судя по транскрипциям) ещё сохранялось различение фарингальных с велярными фрикативами. Межзубные, видимо, исчезли раньше. В самом финикийском, видимо, тоже долгое время сохранялось различение части одинаково записываемых фонем: греческая транскрипция первой буквы названий двух главных городов — ṯ̣ur и ṣīdōn — различается (Τύρος и Σιδών), хотя в самом финикийском (и иврите) они писались одной буквой.
Некоторые греческие заимствования тоже указывают на различение, например, baŝamu [baɬamu] дало греческое balsamon (здесь как раз та фонема, которая в арабском перешла в ش).

[Basil]

...греческая транскрипция первой буквы названий двух главных городов — ṯ̣ur и ṣīdōn — различается (Τύρος и Σιδών), хотя в самом финикийском (и иврите) они писались одной буквой.

Интересно, не знал.