Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Обязательно ли в игре есть цель?

Автор Rezia, августа 25, 2007, 21:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rezia

Однажды я была свидетельницей горячего спора профессора и студента. Профессор в своей лекции обмолвилась, что игра может быть без цели, просто, мол, игра и всё. И ей возразили, сказали, что такого быть не может, в принципе. Любая игра имеет цель. профессор не соглашалась, но доводов по какой-то причине не приводила. Вот, я решила устроить по этому поводу голосование.
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Wolliger Mensch

Всякое действие имеет цель. Игра «без цели» — это игра ради игры, т. е цель все равно есть.

Я проголосовал, но вообще, вопрос дурацкий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rezia

Спасибо за оперативный ответ. Этот случай был несколько лет назад и я до сих пор мучаюсь вопросом, почему так упорно стояла на своем профессор, почему она утверждала, что может быть игра без цели...
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Python

У любых сознательных или несознательных действий, включая игры, всегда есть причина, но не всегда есть цель. Пример: кто-то принимает участие в коллективной игре только по той причине, что ему предложили поиграть, сама игра (напр., «дочки-матери») никакой видимой цели (победить противника) не имеет, играющему она уже давно надоела, и он ждет, когда она надоест другим.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lei Ming Xia (reloaded)

целью игры может быть сама игра

кроме того, цель может не только быть или не быть, но быть и не быть одновременно:
т.о. игра с целью и без цели одновременно ("неопределённая игра")  :eat:

например, кто вам сказал, что, вообще, что-то есть - всё или что-то может быть, или не быть, или быть и не быть, или что-то быть, что-то не быть, что-то быть и не быть ...

да и вообще, бытие цели может быть любым действительным числом между 0 и 1  8-)

конечно, зависит от того, с кем играете и в каком пространстве / измерении

несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Lei Ming Xia (reloaded)

ещё хотел сказать, есть такая наука, телеология ("наука о целях") называется  8)
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Wolliger Mensch

Цитата: Python от августа 25, 2007, 23:29
У любых сознательных или несознательных действий, включая игры, всегда есть причина, но не всегда есть цель.

Вы подумайте. — Сколько вокруг вас всяких причин, которые в отсутствии цели не порождают никаких действий от вас.

Однако если причина породила действие — игру, — значит цель была. Хотя бы не результат игры, а сама игра часто является целью.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Enfini


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lei Ming Xia (reloaded)

можно.. так же, как и стрелять: цель - не куда стреляешь, а куда хотел попасть, если хотел..
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Wolliger Mensch

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от августа 26, 2007, 22:59
можно.. так же, как и стрелять: цель - не куда стреляешь, а куда хотел попасть, если хотел..

А зачем вы стреляете? У вас инстинкт стрелять?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lei Ming Xia (reloaded)

несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Rezia

Цитата: Enfini от августа 26, 2007, 14:32
Можно играть и без цели, но игра получится тупой
Только "тупой" понятие субъективное. И у игры может быть тупая цель и тогда она опять будет тупой, но уже с целью  ;).
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Lei Ming Xia (reloaded)

если игра без цели тупая, то тупая игра не обязательно без цели
но если у тупой игры есть цель, то она тупая (если, конечно, игра без тупой цели, которая имеет цель, всегда не тупая ) :up:
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

shravan

ЦитироватьОбязательно ли в игре есть цель?
По-имху, только в шашках обязательно. В остальных играх цель можно и не есть.  ;D
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Марбол

Представление об игре связано у меня с понятием ситуации. А человек не может быть вне каких-либо ситуаций; даже пионер какого-либо дела - это, как уже сказано, "пионер", и притом - в каком-нибудь "деле"... Ситуации как-то связаны с событиями; а события всегда в жизни есть. Но человек может казаться в такой ситуации, когда, по-видимому, событий нет; впрочем, так кажется только ему: возможны скрытые от наших глаз события, хотя мы в них и участвуем.
  Не является ситуацией смерть... потому что за ней не может следовать никакая другая, для этого человека. Во всякой ситуации,  человека есть хотя бы один выход - а в смерти выхода нет.
  Мне кажется, что в таком свете и жизнь не может быть ситуацией, несмотря на то, что есть вход и выход: нет ничего предшествующего и последующего. Однако, похоже, для самого человека его жизнь событием не является, потому что её невозможно пережить, а можно только прожить. Видимо, и смысла у жизни тоже нет. Поэтому общей цели тоже не бывает. Так что, жизнь это не игра. Парадокс, да?

ou77

Цель у игр либо получение удовольствия либо учёба, либо и то и другое, т.е. цель есть всегда, а профессор просто уперлась т.к. наверное чуствует что нехорошо быть неправой перед студентами, заблуждается, признание ошибок один из элементов дальшейшего развития.

Драгана

См.Игры,в которые играют люди Э.Берна.
"Что наша жизнь?Игра"(телезаставка).
В жизни столько игр!Есть с целью результата,а есть с целью самого процесса.Вот!

Драгана

Жизнь-игра в смысле не результата,а процесса.Не событие?А где границы события,одно плавно переходит в другое,время непрерывно.

Марбол

  Драгана!

  Так уж устроен человек, что он всё разделяет на части, чтобы говорить потом о вещах. Самая непрерывность - тоже рубрика мысленного классификатора. Думаю, что для Вас раздельные события есть, поскольку Вы же говорите о плавных переходах между ними - м.е.ж.д.у событиями, всё-таки. Фокус - в том, что плавного вхождения в жизнь мы не помним; о плавном уходе пока что не знаем. Непрерывно только то время, которое мы помним. Ну, вот представьте себе, играючи: Вы умираете (плавный переход...); Вы умерли: Ваша жизнь окончилась (то есть, новое событие?). Ну? и в какой же "ситуации" Вы оказались? О каких событиях можно говорить, если общества нет вокруг Вас? - И о самой речи тоже, простите, нет речи.
  В жизни любого человека соседствуют события, но от этого она для него не делается событием: с ней ничто из событий не соседствует.
  Вы говорите, "жизнь - игра в смысле процесса, а не результата". А в каком смысле игра? Например, актёрская или шахматная - игры, в целом, различные.
Человеческое общение, то есть каждый случай его - игра, близко к актёрской: человек управляет своим обликом как инструментом, чтобы влиять на окружающих. Но в отличие от актёра, у остальных нет роли (но есть характеры, взгляды на себя со стороны, статусы в обществах, псевдонимы...), нет законченного и неизменного сценария (хотя есть гипотезы А. Вержбицкой), и нет режиссёра (или каждый - сам себе режиссёр?). Жизнь - это игры, но это не Игра.

Lei Ming Xia (reloaded)

несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Драгана

Можно и так сказать.Совокупность игр.А разделить на части можно по-разному.

Lei Ming Xia (reloaded)

для начала, конечно, неплохо бы определить, что такое игра и что такое цель..  :green:
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Марбол

Цитата: "Lei Ming Xia (reloaded)" от
для начала, конечно, неплохо бы определить, что такое игра и что такое цель.. 
Вод-вод.

antbez

И определить о какой игре идёт речь матричной или дифференциальной :(
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр