Взаимозаменяемость глаголов и прилагательных

[Upliner]

Есть ли какая-то семантическая разници между estis + причастие и просто глаголом прошедшего времени или разница чисто стилистическая? Это как simple и progressive в английском? Или это чехословаки-сербохорваты калькируют грамматические конструкции своих языков?
Ещё заметил, что встречается использование глаголов вместо прилагательных: solas, liberis, junis и т.д. В словаре я таких глаголов не нахожу, но по смыслу это estas sola, estis libera и estis juna.
Получается прилагательные и глаголы в языке взаимозаменяемы? 

[basta]

Это норма. Так происходит потому, что прилагательное-по-смыслу расположено в вершине предложения. А синтаксически главный обычно глагол. Свободный переход между частями речи является продуктивным. А Esti - это часто лишь связка и значения не имеет, поэтому от неё избавляются, хотя есть употребление и со значением, за примерами обратитесь к словарю http://www.reta-vortaro.de/revo/ .

[Wolliger Mensch]

Есть ли какая-то семантическая разници между estis + причастие и просто глаголом прошедшего времени или разница чисто стилистическая? Это как simple и progressive в английском?

Вот тут об этом подробно написано.

[BormoGlott]

Как всё таки правильно? Lazaro Zamenhof estis naskita je la 15-a de decembro en 1859 jaro или estis naskata. То ли на момент 15.12.1959 он уже был рождён, то ли рождение Лазаря Марковича отняло у Розалии Шолемовны целые сутки 15.12.1959

[Wolliger Mensch]

Как всё таки правильно? Lazaro Zamenhof estis naskita je la 15-a de decembro en 1859 jaro или estis naskata. То ли на момент 15.12.1959 он уже был рождён, то ли рождение Лазаря Марковича отняло у Розалии Шолемовны целые сутки 15.12.1959

А что не так с сутками? Запросто роды могли и сутки длиться. Это, конечно, немного перебор, но встречается нередко.

[maristo]

Что я могу сказать с полной уверенностью, так это то, что к 1959 году Заменгоф был рожден полностью, т.е. naskita(и, даже, прожил жизнь и умер).

[BormoGlott]

Ё-моё! как же так-то! Конечно 1859. Milpetas mil pardonojn!

[RockyRaccoon]

Ещё заметил, что встречается использование глаголов вместо прилагательных: solas, liberis, junis и т.д. В словаре я таких глаголов не нахожу, но по смыслу это estas sola, estis libera и estis juna.

Не нравится мне. В тексте я бы в первый момент воспринял бы фразу li junis как "он помолодел", и до меня не сразу бы дошло истинное значение, хотя и знаю, что для "помолодел" нужен суффикс -igh-.

[maristo]

Ещё заметил, что встречается использование глаголов вместо прилагательных: solas, liberis, junis и т.д. В словаре я таких глаголов не нахожу, но по смыслу это estas sola, estis libera и estis juna.

Не нравится мне. В тексте я бы в первый момент воспринял бы фразу li junis как "он помолодел", и до меня не сразу бы дошло истинное значение, хотя и знаю, что для "помолодел" нужен суффикс -igh-.

Я считаю это хорошей чертой и сам пользуюсь активно, т.к. у переводчиков и авторов, которые мне нравятся, этот приём широко используется. Так лаконичнее и текст не пестрит estas'ами.

[BormoGlott]

В тексте я воспринял бы фразу li junis как "он помолодел"

А фразу "Kiam mi lernejis, unu knabinon mi ŝatis" как бы восприняли?

[RockyRaccoon]

Я считаю это хорошей чертой и сам пользуюсь активно, т.к. у переводчиков и авторов, которые мне нравятся, этот приём широко используется. Так лаконичнее и текст не пестрит estas'ами.

Estas мне тоже не очень. Доктор мог бы сделать чё-нить и покороче. Но коли не сделал, надо терпеть.

[RockyRaccoon]

А фразу "Kiam mi lernejis, unu knabinon mi ŝatis" как бы восприняли?

Ну... Это мне тоже не очень нравится, но что поделаешь. Потерплю.

[maristo]

В тексте я воспринял бы фразу li junis как "он помолодел"

А фразу "Kiam mi lernejis, unu knabinon mi ŝatis" как бы восприняли?

...lernejanis... нормально воспринимаю. (lerneji - быть школой/lernejani - быть школьником)

[BormoGlott]

(lerneji - быть школой/lernejani - быть школьником)

а посещать школу?, по аналогии как hejmi — быть, находи́ться, сиде́ть до́ма;

[maristo]

(lerneji - быть школой/lernejani - быть школьником)

а посещать школу?, по аналогии как hejmi — быть, находи́ться, сиде́ть до́ма;

Аналогии тут не может быть(потому что само hejmi - натяжка (см. ниже) и его не indas imiti). Семантика разная. "Быть дома" - очень завязанное на дом понятие. Соответственно глагол от корня hejm- значит именно это, а не "давать кров", к примеру. А посещение школы не такая уж животрепещущая ценность, чтобы на нее выделять такой глагол. Frekventi lernejon, lernejum(ad)i.

[Wolliger Mensch]

а посещать школу?, по аналогии как hejmi — быть, находи́ться, сиде́ть до́ма;

В эсперанто сам Заменгоф положил начало неразберихе в значении конверсивных отыменных глаголов. По универсалии lerneji — это именно «посещать школу/учиться в школе», «школить», потому что они самые востребованные при такой семантике имени, а «быть школой» — значение совсем периферийное, и для него есть перифраза с глаголом esti.

[maristo]

Тысячу раз встречал все формы "lernejumi, frekventi lernejon ktp", и, ни разу lerneji в этом значении.

[Wolliger Mensch]

Тысячу раз встречал все формы "lernejumi, frekventi lernejon ktp", и, ни разу lerneji в этом значении.

Поисковик немного выдаёт:

Ankaux 14 junuloj kiu ne plu lernejas, estas ankoraux en nia zorgo.

[maristo]

У меня только одна ссылка "ne lernejas sialingve". Гуглолингвистика же.

[Wolliger Mensch]

Вот ещё:

... kie la lernantoj lernejas dum du semajnoj...

[maristo]

Спросил тут у мимопроходящего эсперантиста:

Doan: Mi komprenus "esti lernejo", ekzemple: cxi tiu domo lernejas. Por esprimi, ke oni iras al la lernejo, mi kreus verbon kiel lernejumi.

[Wolliger Mensch]

Спросил тут у мимопроходящего эсперантиста:

Doan: Mi komprenus "esti lernejo", ekzemple: cxi tiu domo lernejas. Por esprimi, ke oni iras al la lernejo, mi kreus verbon kiel lernejumi.

Junuloj lernejas он бы понял как «junuloj estas lernejo»? Контекст же.

[maristo]

Спросил тут у мимопроходящего эсперантиста:

Doan: Mi komprenus "esti lernejo", ekzemple: cxi tiu domo lernejas. Por esprimi, ke oni iras al la lernejo, mi kreus verbon kiel lernejumi.

Junuloj lernejas он бы понял как «junuloj estas lernejo»? Контекст же.

Я бы понял именно как такую несуразицу. Ни при каких раскладах lerneji - не воспринимается как lernejumi. Возможно это показывает, что в международном эсперанто(а не русперантно) уже очень далеко зашли с использованием отсуществительных глаголов состояния. Они используются даже не спорадически, а на постоянной основе. Субст.корень+i = esti io. Studenti - быть студентом, lerneji - быть школой. В исключения я бы записал лишь глаголы, образованные от имен инструментов(marteli).

[Mona]

Почему-то английское to milk (a cow) никому не хочется перевести "быть молоком (коровы)" или "поливать/поить молоком (корову)".

Для меня knaboj lernejis - мальчики ходили в школу. Domo lernejis - дом был (служил) школой. Не вижу никакого противоречия. Характер взаимоотношений между предметами не может быть независим от сущности самих предметов.

К сожалению, в свое время эта мысль формально в Фундаменто не была отражена, Заменгоф вообще не теоретизировал. Но практическое применение языка постепенно вывело узус на конструктивную стезю.

Еще лет через 100, возможно, размоется понятие переходности/непереходности глаголов, т.к. это практичнее. Mi iras straton (je strato) sen pensi, kian prepozicion mi uzu.

[maristo]

Mi iras straton (je strato) sen pensi, kian prepozicion mi uzu.

Это уже есть в языке. Эамена предлога на винительный падеж - повсеместная опция.