Реконструкция иврита

[Joris]

Есть ли реконструкции нормального древнего иврита, а не того, фонетика которого испоганена масоретами?

[mnashe]

Что-то попадалось. Длинный текст по-английски. У меня долго висела вкладка с этой страницей, надо поискать, может, где-то сохранилось...

[mnashe]

фонетика которого испоганена масоретами

Масоретами она в основном просто записана (состояние на тот момент), а не испоганена.
А испоганена она влиянием арамейского и просто развитием (деградацией?) языка.
Собственно ошибки, внесённые масоретами, очень немногочисленны. Сейчас мне даже не припоминается ничего, кроме записи C₁ēC₃ < *C₁iʔC₃ как C₁əʔēC₃.

[Гетманский]

Что-то попадалось. Длинный текст по-английски. У меня долго висела вкладка с этой страницей, надо поискать, может, где-то сохранилось...

Не много не в тему, Плач Иеремии https://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=L3i1HQ27ScY

[Devorator linguarum]

У Дьяконова в "Языках древней Передней Азии" есть отрывок из библейской Песни Деборы в реконструированном произношении 12-13 в. до н.э. Кто-нибудь еще из гебраистов такие опыты делал?

[mnashe]

А, здесь это где-то приводили, наверно, оттуда...
tuburrak minnašīma yaʕilu, ʔištu ḫabri ɦaqayniyi...
Не слышал про такие опыты. Хотя наверняка есть.

[Devorator linguarum]

А, здесь это где-то приводили, наверно, оттуда...
tuburrak minnašīma yaʕilu, ʔištu ḥabri ɦaqayniyi...

Да, у Дьяконова как раз этот текст.

Реконструировать древние произношения вообще любят специалисты по истории английского языка, китайского и греческого. Что, в общем, понятно: с одной стороны, произношение этих языков на протяжении истории сильно менялось, с другой - его развитие достаточно хорошо изучено. Но иврит тоже хорошо включился бы в эту компанию.

[yurifromspb]

Сейчас, кстати, глянул, по Септуагинте - ḫabri.

[Devorator linguarum]

У Дьяконова в этом отрывке, похоже, вообще много ошибок (или, как минимум, сомнительных реконструкций). Едва ли, например, в языке того времени уже был артикль. И утраты межзубных фонем, судя по египетским транскрипциям ханаанейских слов, в то время еще не произошло. (В оправдание Дьяконову - эти египетские транскрипции были исследованы только в 1990-х гг., т.е. через сорок лет после появления его книги.)

[yurifromspb]

Кстати, интересно, то что одна буква обозначает два звука, - вполне понимали. Почему веками не дополняли алфавит? Тем более, что у угаритского и южноаравийского вариантов с этим всё в порядке.

[Devorator linguarum]

Вроде финикияне виноваты, в языке которых эти звуки совпали. Потому у них и была для них одна буква. А не добавляли новых букв из консервативности.

[yurifromspb]

Вроде финикияне виноваты, в языке которых эти звуки совпали. Потому у них и была для них одна буква. А не добавляли новых букв из консервативности.

Смущает, что придумали алфавит, вероятно, не финикийцы и использовали тоже далеко не только финикийцы, неужели у них было такое влияние? Достаточно сказать, что для протосинайского/протохананейского везде даётся примерно тот же набор букв, а все протосинайские буквы - египетские иероглифы, но с другим фонетическим значением.

Поневоле вспоминается, что пророк Божий Моисей был, во-первых, воспитан как египтянин и научен всей мудрости египетской, а во-вторых, был гугнив.

[mnashe]

Сейчас, кстати, глянул, по Септуагинте - ḫabri.

А, да.
А ещё я не помню, как там были реконструированы межзубные, поэтому колебался, писать ли ʔištu или ʔiṯtu. Ведь в то время, скорее всего, межзубные ещё сохранялись.

И утраты межзубных фонем, судя по египетским транскрипциям ханаанейских слов, в то время еще не произошло.

И Τυρ в греческом.
Так что, выходит, и в финикийском ещё сохранялись

[yurifromspb]

А ещё я не помню, как там были реконструированы межзубные, поэтому колебался, писать ли ʔištu или ʔiṯtu. Ведь в то время, скорее всего, межзубные ещё сохранялись.

А надо ли реконструировать ʔiṯtu?

Fem. (i) *qil-t: abs. and cst.‬ qéleṯ, sf. qilt
Isolated substantives: cst. ‫ ˀḗšeṯ 'wife of' < *ˀiš-t- (< *ˀīs-t-, fem. of ˀîš 'man')

It is difficult to account for the phonology of ‫ ˀḗšeṯ as a cst. form of ‫
ˀiššā; more likely, therefore, ˀḗšeṯ is the cst. of a fem. counterpart of ˀîš, i.e., originally
*ˀīsat- → ˀīst- > ˀist- (vowel shortening in a closed syllable; see n. 8 above) > ˀḗšeṯ. See
Carl Brockelmann, Die Femininendung t im Semitischen (Breslau: G. P. Aderholz, 1903),
15; Bauer and Leander, Historische Grammatik, 617; Lettinga, Grammatica, 73.

[mnashe]

А надо ли реконструировать ʔiṯtu?

Да вроде ж *ʔinṯat-...
А куда арамейскую иттəѳу / интəѳу девать?

[mnashe]

Она не только в арамейском, но и в угаритском, арабском и древнеюжноаравийских такая.

[yurifromspb]

А надо ли реконструировать ʔiṯtu?

Да вроде ж *ʔinṯat-...
А куда арамейскую иттəѳу девать?

Да, на основании арамейского и др. говорят о *ʔinṯat-, но тут речь о супплетивной сопряженной форме, которая на вид выводится именно что из  *ˀīs-t-,. Вообще с этими мужчинами и женщинами какой-то зоопарк взаимно не выводимых, но созвучных слов.

[mnashe]

Вообще с этими мужчинами и женщинами какой-то зоопарк взаимно не выводимых, но созвучных слов.

Во-во!
И я в этом зоопарке

[yurifromspb]

Вообще с этими мужчинами и женщинами какой-то зоопарк взаимно не выводимых, но созвучных слов.

Во-во!
И я в этом зоопарке

[mnashe]

А вообще, интересно, почему «мужчина» однокоренное с «помнить», а женщины — с «забывать». Какая в этом логика?

[Jorgan]

А вообще, интересно, почему «мужчина» однокоренное с «помнить», а женщины — с «забывать». Какая в этом логика?

<trololo mode>мозгов у бабы нет</trololo mode>

[mnashe]

мозгов

Именно памяти, почему-то...

[Python]

Ну, выражение «девичья память» даже в русском есть. Только что-то сомнительно, что это действительно когнаты, а не просто созвучность. Я бы, скорее, поверил, что «девичья память» — калька с некого идишского выражения, возникшего под влиянием ивритского созвучия.

[Валер]

мозгов

Именно памяти, почему-то...

"Многие знания - многие печали". Откуда-то
Некая связь имеется.

[mnashe]

Сестра вчера упомянула (без связи с этой темой), что во время беременности ухудшается память. Научный факт, вроде...

Только что-то сомнительно, что это действительно когнаты, а не просто созвучность.

Однокоренные, ты имел в виду?
Да, могут быть и омонимами.
Но когда та же параллель повторена дважды — это уже интересно.

Откуда-то

Неточный перевод Еккл. 1:18.
kī bəroḇ ḥoḵmɑ̄ roḇ ˈkaʕas, wəyōsīp̄ ˈdaʕaṯ yōsīp̄ maḵʔōḇ
Ибо в умножении мудрости умножение гнева, и [кто] добавляет познания, добавляет боли.