Почему в Израиле защищают Меерсона?

[Awwal12]

общество должно особо  защищать наиболее незащищенные слои населения

Вам, видимо, не понять, что никакие они не защищённые, а самые настоящие фурии, соблазняющие невинных аввалюшек. 

Может, хватит юродствовать уже? Как одно исключает другое? По вашей логике, несовершеннолетним надо и убивать разрешить, они же незащищенные, надо это как-то компенсировать, всё равно это крайняя экзотика. А если тебя убьют, сам и виноват.

[Iskandar]

Может, хватит юродствовать уже? Как одно исключает другое? По вашей логике, несовершеннолетним надо и убивать разрешить, они же незащищенные, надо это как-то компенсировать, всё равно это крайняя экзотика. А если тебя убьют, сам и виноват.

Да это вы юродствуете, со своими пятнадцатилетними фуриями, с которыми никто справиться не может...

[Awwal12]

Если он пропустил мимо ушей, то это вообще-то ЕГО проблемы.

Нет, в данном случае это будут проблемы пятнадцатилетних. Для вас, может, это коварные циничные соблазнительницы, а для кого-то любимые глупые дочки.

Проблему с любимыми глупыми дочками раньше решали крайне просто - хочешь-не хочешь, а женись, сами виноваты.
Только мы живем в шизофреничненьком постмодерновом обществе, и законы вполне отвечают его двое-, а то и троемыслию. Но это не значит, что так должно быть.

[Awwal12]

Может, хватит юродствовать уже? Как одно исключает другое? По вашей логике, несовершеннолетним надо и убивать разрешить, они же незащищенные, надо это как-то компенсировать, всё равно это крайняя экзотика. А если тебя убьют, сам и виноват.

Да это вы юродствуете, со своими пятнадцатилетними фуриями, с которыми никто справиться не может...

Слив защитан. Любой вменяемый человек, прочитавший дискуссию выше, сделает правильные выводы.

[Iskandar]

Слив защитан.

Ой, да ради бога, сливун...

[Awwal12]

Кстати, показательно, что в РФ по этому вопросу могут сталкиваться друг с другом семейный и уголовный кодекс. Как известно, в ряде регионов РФ брак может быть в определенных особых случаях заключен и до 16 лет. И вот тут начинается самый юридический трэш, угар и содомия.

[Lodur]

Кстати, показательно, что в РФ по этому вопросу могут сталкиваться друг с другом семейный и уголовный кодекс. Как известно, в ряде регионов РФ брак может быть в определенных особых случаях заключен и до 16 лет. И вот тут начинается самый юридический трэш, угар и содомия.

Жениться можно, заниматься сексом - нет. Пусть лучше вместе уроки делают.

[piton]

А что, в Средние века был такой обычай.

[Awwal12]

Кстати, показательно, что в РФ по этому вопросу могут сталкиваться друг с другом семейный и уголовный кодекс. Как известно, в ряде регионов РФ брак может быть в определенных особых случаях заключен и до 16 лет. И вот тут начинается самый юридический трэш, угар и содомия.

Жениться можно, заниматься сексом - нет. Пусть лучше вместе уроки делают.

Конституционный суд отдельным решением постановил, что заниматься сексом можно (уголовный кодекс здесь беспрецедентным образом уступает семейному), но! Даже если вы поженились в случае беременности несовершеннолетней, то уже по факту этой самой добрачной беременности "вор должен сидеть в тюрьме" (с). Опять же, вменяемый честный судья в таком случае просто сошлется на ст.75 и 76 и освободит виновного от уголовной ответственности (правда, судимость как таковая сохраняется). Но если вас захотят посадить - посадят. А в России сажать в целом очень любят.

[alant]

Конституционный суд отдельным решением постановил, что заниматься сексом можно (уголовный кодекс здесь беспрецедентным образом уступает семейному), но! Даже если вы поженились в случае беременности несовершеннолетней, то уже по факту этой самой добрачной беременности "вор должен сидеть в тюрьме" (с). Опять же, вменяемый судья в таком случае просто сошлется на ст.75 и 76 и освободит виновного от уголовной ответственности (правда, судимость как таковая сохраняется). Но если вас захотят посадить - посадят. А в России сажать в целом очень любят.

А потерпевшая сторона должна писать заявление или можно без неё обойтись?

[Awwal12]

А потерпевшая сторона должна писать заявление или можно без неё обойтись?

Можно и обойтись, конечно, если сама прокуратура решит возбудиться. Скажем, работники ЗАГСа пожалуются в милицию, и привет.

[Lodur]

В Индии до сих пор кое-где ранние браки заключают. При этом дети, до определённого возраста, только живут вместе. (Не знаю уж - до совершеннолетия, или как... Но посадить и там могут за секс с несовершеннолетней, при этом, в браке они, или нет - без разницы).

[Lodur]

А потерпевшая сторона должна писать заявление или можно без неё обойтись?

Заявление, если "потерпевшая" не хочет, могут заставить написать врача-гинеколога из женской консультации. Кстати, если не ошибаюсь, они обязаны сообщать о всех случаях беременности несовершеннолетних в правоохранительные органы.

[Vesle Anne]

Не вполне понятно, в чем вообще заключается ущерб несовершеннолетнему, который сам же и соблазнил совершеннолетнего. Равно как непонятно, почему одно и то же деяние является преступным со стороны дееспособного, а со стороны "не вполне дееспособного" оно им в принципе не является.

недееспособный потому и назван недееспособным, что не в состоянии сам оценить все последствия своего поступка. с точки зрения общества. дееспособный - может.
поэтому один виноват, другой нет.
влюбленные пятнадцатилетние дурочки, которые сами вешаются на харизматического молодого учителя с точки зрения общества не знают, что они делают.

[Lodur]

влюбленные пятнадцатилетние дурочки, которые сами вешаются на харизматического молодого учителя с точки зрения общества не знают, что они делают.

С точки зрения закона, а не общества. С точки зрения общества в каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.

[piton]

Кстати, если не ошибаюсь, они обязаны сообщать о всех случаях беременности несовершеннолетних в правоохранительные органы.

Разве это Клятве соответствует?

[Awwal12]

влюбленные пятнадцатилетние дурочки, которые сами вешаются на харизматического молодого учителя с точки зрения общества не знают, что они делают.

Для соблазнения мало быть влюбленной дурочкой, нужно как раз более-менее представлять, что ты делаешь. Последствия можно не оценивать адекватно, но если с этим нет проблемы у "дееспособных", то я китайский император.
Вы так и не смогли ответить, в чём именно здесь нанесенный личности ущерб. По крайней мере, если не лезть в христианскую догматику (но тогда нам точно придется переписать все законы). Меры "защиты" мне как-то кажутся несоразмерными общественной опасности конкретного деяния. Как минимум стоило бы учитывать, с чьей вообще стороны находилась инициатива.

[lammik]

с чьей вообще стороны находилась инициатива.

В данном случае речь о десятилетиями работавшей системе. Тут ведь не один эпизод. Сложно поверить, что похотливые школьницы из года в год соблазняли высокоморального преподавателя.

[Vesle Anne]

Последствия можно не оценивать адекватно, но если с этим нет проблемы у "дееспособных", то я китайский император.

безусловно, тоже есть. но нельзя же вообще секс запретить

Для соблазнения мало быть влюбленной дурочкой, нужно как раз более-менее представлять, что ты делаешь.

задумалась над тем, что вы понимаете под соблазнением...

Вы так и не смогли ответить, в чём именно здесь нанесенный личности ущерб.

в данном случае, личность не в состоянии оценить, есть ли ущерб или нет, а поскольку она находится "под особой защитой закона", то априори предполагается, что ущерб был.

Меры "защиты" мне как-то кажутся несоразмерными общественной опасности конкретного деяния.

меры защиты установлены из предыдущего исторического опыта
да, закон может быть и неидеален, но в том обществе, в котором мы живем, пока лучше ничего не будет работать.

[Awwal12]

с чьей вообще стороны находилась инициатива.

В данном случае речь о десятилетиями работавшей системе.

Мы изначально ушли в дискуссии от случая с 57-й школой. Это достаточно классический случай, общественная опасность в действиях учителя вполне может быть усмотрена. Вероятно, стоит разделить тему.

[Lodur]

Разве это Клятве соответствует?

Клятва - клятвой, а закон - законом.

Статья 13. Соблюдение врачебной тайны

1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.
3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органов прокуратуры в связи с осуществлением ими прокурорского надзора, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 205-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3.1) в целях осуществления уполномоченными федеральными органами исполнительной власти контроля за исполнением лицами, признанными больными наркоманией либо потребляющими наркотические средства или психотропные вещества без назначения врача либо новые потенциально опасные психоактивные вещества, возложенной на них при назначении административного наказания судом обязанности пройти лечение от наркомании, диагностику, профилактические мероприятия и (или) медицинскую реабилитацию;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 13.07.2015 N 230-ФЗ)
4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;
5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;
6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным "законом" предусмотрена военная и приравненная к ней служба;
7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания, а также несчастного случая с обучающимся во время пребывания в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и в соответствии с частью 6 статьи 34.1 Федерального закона от 4 декабря 2007 года N 329-ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" несчастного случая с лицом, проходящим спортивную подготовку и не состоящим в трудовых отношениях с физкультурно-спортивной организацией, не осуществляющей спортивной подготовки и являющейся заказчиком услуг по спортивной подготовке, во время прохождения таким лицом спортивной подготовки в организации, осуществляющей спортивную подготовку, в том числе во время его участия в спортивных соревнованиях, предусмотренных реализуемыми программами спортивной подготовки;
(в ред. Федеральных законов от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 06.04.2015 N 78-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;
9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;
10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
11) утратил силу. - Федеральный закон от 25.11.2013 N 317-ФЗ.

(Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")

[piton]

в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;

Интересно, беременность подпадает под вред здоровью?

[Awwal12]

Последствия можно не оценивать адекватно, но если с этим нет проблемы у "дееспособных", то я китайский император.

безусловно, тоже есть. но нельзя же вообще секс запретить

Почему же, я никогда не сомневался в умственных способностях наших законодателей. Запретить вообще можно всё, что угодно. Как это контролировать и какие последствия это будет иметь - это другой вопрос.

Вы так и не смогли ответить, в чём именно здесь нанесенный личности ущерб.

в данном случае, личность не в состоянии оценить, есть ли ущерб или нет, а поскольку она находится "под особой защитой закона", то априори предполагается, что ущерб был.

Убийственная логика. Вас радует идея пачками расстреливать сажать людей за ущерб, который они, возможно, нанесли?
Вообще забавно, что статья 134.1 об ущербе вообще не упоминает ни единым словом. Очевидно, внебрачный секс в ней подразумевается несущим ущерб априори. Ради Бога, я не против, но давайте тогда в таком ключе переписывать весь УК. Иначе получается, что тут у нас одна логика, тут другая, а тут мы селедочку заворачивали.

да, закон может быть и неидеален, но в том обществе, в котором мы живем, пока лучше ничего не будет работать.

С чего бы? Я вам хоть сейчас накатаю на коленке с десяток вариантов различной степени радикальности, которые будут работать адекватнее.

[Iskandar]

Так а какой ущерб нанёс бывшим пятнадцатилетним соблазнительницам тихий застенчивый творческо-интеллигентный педагог Меерсон?Собственно, рукопожатная общественность и намекает всячески, что никакого. Наверняка, они сами его и соблазняли.

[Vesle Anne]

С чего бы? Я вам хоть сейчас накатаю на коленке с десяток вариантов различной степени радикальности, которые будут работать адекватнее.

они может и будут адекватнее, но работать они вряд ли будут лучше.

Вас радует идея пачками расстреливать сажать людей за ущерб, который они, возможно, нанесли?

прям уж пачками!