Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Чадские языки

Автор рекуай, сентября 4, 2016, 22:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

рекуай

Какое время распада чадских языков?
Что известно про диалекты хауса?
мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от сентября  4, 2016, 22:49
Какое время распада чадских языков?
По Старостину 5130 г. до н. э., по Милитареву 5410 г. до н. э.
https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAmigrationsCORR.pdf
То есть, грубо говоря в районе 7000-7500 лет назад.
Но надо иметь в виду часть чадских известна плохо, так что их глоттохронологию ещё могут подкорректировать...

рекуай

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2016, 22:54
Цитата: рекуай от сентября  4, 2016, 22:49
Какое время распада чадских языков?
По Старостину 5130 г. до н. э., по Милитареву 5410 г. до н. э.
https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAmigrationsCORR.pdf
То есть, грубо говоря в районе 7000-7500 лет назад.
Но надо иметь в виду часть чадских известна плохо, так что их глоттохронологию ещё могут подкорректировать...
7 тысяч лет назад отделились западные чадские.
Восточные и центральные распались 6 тысяч лет назад.
Хауса пережили демографический взрыв в последнем тысячелетии.
Никаких других следов лингвистических катаклизмов не наблюдается.
мы пойдём другим путём

Iskandar

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2016, 22:54
По Старостину 5130 г. до н. э.
5 сентября?
Можно в "Поздравлениях" отмечать?

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от сентября  5, 2016, 01:49
7 тысяч лет назад отделились западные чадские.
Восточные и центральные распались 6 тысяч лет назад.
Это у вас откуда? По ссылке, данной мной, три ветви чадских равноудалены. :-\
Старостинцы вроде бы любят всякие бинарные схемы, но иногда бывает у них и три ветви, например. :???

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от сентября  5, 2016, 08:09
5 сентября?
Можно в "Поздравлениях" отмечать?
Да. День распада прачадского. :)
А вообще такая сверхточность реально смешит. :)

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  5, 2016, 09:22
День распада прачадского. :)
День независимости прачадских диалектов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  5, 2016, 09:22
по Милитареву 5410 г. до н. э.
На момент публикации работы Милитарева (2005 г.), если брать за основу его же формулы расчета времени распада языков, выходит, что за 7415 лет в общечадском 100-словном списке сохранилось 22 целых 175 тысячных слова.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от сентября  5, 2016, 11:37
что за 7415 лет в общечадском 100-словном списке сохранилось 22 целых 175 тысячных слова.
А все когнаты надёжны? :what:

Tibaren

) Российская макрокомпаративистика учитывает даже милли- и микрокогнаты.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

рекуай

Цитата: Tibaren от сентября  5, 2016, 12:06
) Российская макрокомпаративистика учитывает даже милли- и микрокогнаты.
Обращает на себя внимание то, что все события связанные с чадскими языками бурно протекали в течение трёх тысяч лет, примерно с шестого по третье тысячелетие до нашей эры.
Затем этническая ситуация законсервировалась в плоть до экспансии хауса в последнем тысячелетии.

Наличие всплесков этногенеза  позволяет нарезать временную шкалу на эпохи.

Схема Afroasiatic
Распад чадских и берберских подразумевает что восемь тысяч лет назад произошёл минимум один языковой переход и от общей массы ответвился скорее всего прачадский, который в свою очередь распался на языковую группу.
Схема Chadic
Ещё через тысячу лет от этой лингвистической общности ответвилась западная ветвь. Разница между -5130 и -4740 начало ветвления западной группы не очень чтобы очень.
Ещё через тысячу лет начали ветвиться центральные и восточные. При чём одновременно.
После чего наступил очень длительный период стабильности. Классическая мёртвая зона без всяческих всплесков этногенеза с их зонами экспансии.

По соседству в седьмом и двенадцатом веках бурно развивались процессы в языковой группе канури. Империи Канем и Борну. Пришли в движение хауса со своими городами-государствами, однако это ни как не затронуло остальные мелкие чадские этнические единицы. В прочем как их соседей.
мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Рекуай, зачем вы изобретаете фрическую классификацию чадских?
Общепринято выделять три ветви, иногда ещё выделяют маса в четвёртую. Не знаю что мейнстрим - русвики и англовики не согласны друг с другом. :???
Бинарную схему от лингвиста покажите. 8-)

рекуай

Ничего я не изобретаю, пытаюсь осмыслить имеющуюся информацию.



55 чадских народов на севере Чада. Яплакал!
мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo


рекуай

мы пойдём другим путём

Nevik Xukxo

Цитата: рекуай от сентября  5, 2016, 15:27
55 чадских народов
Так-то это карта языков. Этническая карта в регионе может быть несколько другой.
Вдруг там бывают народы, части которых говорят на неродственных языках вообще? :???

рекуай

мы пойдём другим путём

рекуай

мы пойдём другим путём

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Этноложьи карты мне всё менее нравятся из-за плохой разбивки на таксоны.
Взять и нарисовать нило-сахарские вместе - ну, ерунда же, учитывая, что нило-сахарской макросемьи, может быть, и вовсе не существует. :???

рекуай

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  5, 2016, 16:06
Цитата: рекуай от сентября  5, 2016, 15:27
55 чадских народов
Так-то это карта языков. Этническая карта в регионе может быть несколько другой.
Вдруг там бывают народы, части которых говорят на неродственных языках вообще? :???
При такой то дробности? Там в каждой деревне свой язык наверное. Социальных структур минимум.
Части народа могут говорить на не родственных языках при инкорпорации пришельцев в племенной союз. Таких случаев очень и очень мало.
Например в составе югуров есть немного монголов.
Китайцы имеют семь так называемых диалектов.
В Африке к бобо мандеязычные финг прибились.

Больше ничего на эту тему припомнить не могу
мы пойдём другим путём

рекуай

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  6, 2016, 10:07
Этноложьи карты мне всё менее нравятся из-за плохой разбивки на таксоны.
Взять и нарисовать нило-сахарские вместе - ну, ерунда же, учитывая, что нило-сахарской макросемьи, может быть, и вовсе не существует. :???
Отказываетесь летать по пачке Беломора?
мы пойдём другим путём

unlight

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  4, 2016, 22:54
Но надо иметь в виду часть чадских известна плохо

Точнее, 3/4 вообще не описаны:

Цитата: The Afroasiatic Languages
Of the remaining 160 or so Chadic languages, only about 40 have been described, and most of these have been the subject of only one descriptive work.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

unlight

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  5, 2016, 09:22
А вообще такая сверхточность реально смешит.
Да хорош домахиваться, просто посчитали по формуле, а округлять было лень :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

bvs

А какой у них критерий языка? Взаимопонятность это тоже нечеткий критерий.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр