Author Topic: Чадские языки  (Read 4306 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
on: September 4, 2016, 22:49
Какое время распада чадских языков?
Что известно про диалекты хауса?
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #1 on: September 4, 2016, 22:54
Какое время распада чадских языков?
По Старостину 5130 г. до н. э., по Милитареву 5410 г. до н. э.
https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAmigrationsCORR.pdf
То есть, грубо говоря в районе 7000-7500 лет назад.
Но надо иметь в виду часть чадских известна плохо, так что их глоттохронологию ещё могут подкорректировать...

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #2 on: September 5, 2016, 01:49
Какое время распада чадских языков?
По Старостину 5130 г. до н. э., по Милитареву 5410 г. до н. э.
https://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAmigrationsCORR.pdf
То есть, грубо говоря в районе 7000-7500 лет назад.
Но надо иметь в виду часть чадских известна плохо, так что их глоттохронологию ещё могут подкорректировать...
7 тысяч лет назад отделились западные чадские.
Восточные и центральные распались 6 тысяч лет назад.
Хауса пережили демографический взрыв в последнем тысячелетии.
Никаких других следов лингвистических катаклизмов не наблюдается.
мы пойдём другим путём

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
Reply #3 on: September 5, 2016, 08:09
По Старостину 5130 г. до н. э.
5 сентября?
Можно в "Поздравлениях" отмечать?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #4 on: September 5, 2016, 09:19
7 тысяч лет назад отделились западные чадские.
Восточные и центральные распались 6 тысяч лет назад.
Это у вас откуда? По ссылке, данной мной, три ветви чадских равноудалены. :-\
Старостинцы вроде бы любят всякие бинарные схемы, но иногда бывает у них и три ветви, например. :???

Reply #5 on: September 5, 2016, 09:22
5 сентября?
Можно в "Поздравлениях" отмечать?
Да. День распада прачадского. :)
А вообще такая сверхточность реально смешит. :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9342
  • Gender: Male
Reply #6 on: September 5, 2016, 11:29
День распада прачадского. :)
День независимости прачадских диалектов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #7 on: September 5, 2016, 11:37
по Милитареву 5410 г. до н. э.
На момент публикации работы Милитарева (2005 г.), если брать за основу его же формулы расчета времени распада языков, выходит, что за 7415 лет в общечадском 100-словном списке сохранилось 22 целых 175 тысячных слова.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #8 on: September 5, 2016, 11:49
что за 7415 лет в общечадском 100-словном списке сохранилось 22 целых 175 тысячных слова.
А все когнаты надёжны? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9342
  • Gender: Male
Reply #9 on: September 5, 2016, 12:06
) Российская макрокомпаративистика учитывает даже милли- и микрокогнаты.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #10 on: September 5, 2016, 13:14
) Российская макрокомпаративистика учитывает даже милли- и микрокогнаты.
Обращает на себя внимание то, что все события связанные с чадскими языками бурно протекали в течение трёх тысяч лет, примерно с шестого по третье тысячелетие до нашей эры.
Затем этническая ситуация законсервировалась в плоть до экспансии хауса в последнем тысячелетии.

Наличие всплесков этногенеза  позволяет нарезать временную шкалу на эпохи.

Схема Afroasiatic
Распад чадских и берберских подразумевает что восемь тысяч лет назад произошёл минимум один языковой переход и от общей массы ответвился скорее всего прачадский, который в свою очередь распался на языковую группу.
Схема Chadic
Ещё через тысячу лет от этой лингвистической общности ответвилась западная ветвь. Разница между -5130 и -4740 начало ветвления западной группы не очень чтобы очень.
Ещё через тысячу лет начали ветвиться центральные и восточные. При чём одновременно.
После чего наступил очень длительный период стабильности. Классическая мёртвая зона без всяческих всплесков этногенеза с их зонами экспансии.

По соседству в седьмом и двенадцатом веках бурно развивались процессы в языковой группе канури. Империи Канем и Борну. Пришли в движение хауса со своими городами-государствами, однако это ни как не затронуло остальные мелкие чадские этнические единицы. В прочем как их соседей.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #11 on: September 5, 2016, 13:30
Рекуай, зачем вы изобретаете фрическую классификацию чадских?
Общепринято выделять три ветви, иногда ещё выделяют маса в четвёртую. Не знаю что мейнстрим - русвики и англовики не согласны друг с другом. :???
Бинарную схему от лингвиста покажите. 8-)

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #12 on: September 5, 2016, 15:27
Ничего я не изобретаю, пытаюсь осмыслить имеющуюся информацию.



55 чадских народов на севере Чада. Яплакал!
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #13 on: September 5, 2016, 15:56
на севере Чада.
а на карте север Камеруна. :???

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #14 on: September 5, 2016, 15:57
на севере Чада.
а на карте север Камеруна. :???
Не успел исправить.
мы пойдём другим путём

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #15 on: September 5, 2016, 16:06
55 чадских народов
Так-то это карта языков. Этническая карта в регионе может быть несколько другой.
Вдруг там бывают народы, части которых говорят на неродственных языках вообще? :???

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #16 on: September 5, 2016, 16:30
мы пойдём другим путём

Reply #17 on: September 5, 2016, 16:41
мы пойдём другим путём

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #18 on: September 5, 2016, 22:45
Затем этническая ситуация законсервировалась в плоть
В чью? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #19 on: September 6, 2016, 10:07
Этноложьи карты мне всё менее нравятся из-за плохой разбивки на таксоны.
Взять и нарисовать нило-сахарские вместе - ну, ерунда же, учитывая, что нило-сахарской макросемьи, может быть, и вовсе не существует. :???

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Reply #20 on: September 6, 2016, 10:36
55 чадских народов
Так-то это карта языков. Этническая карта в регионе может быть несколько другой.
Вдруг там бывают народы, части которых говорят на неродственных языках вообще? :???
При такой то дробности? Там в каждой деревне свой язык наверное. Социальных структур минимум.
Части народа могут говорить на не родственных языках при инкорпорации пришельцев в племенной союз. Таких случаев очень и очень мало.
Например в составе югуров есть немного монголов.
Китайцы имеют семь так называемых диалектов.
В Африке к бобо мандеязычные финг прибились.

Больше ничего на эту тему припомнить не могу
мы пойдём другим путём

Reply #21 on: September 6, 2016, 11:02
Этноложьи карты мне всё менее нравятся из-за плохой разбивки на таксоны.
Взять и нарисовать нило-сахарские вместе - ну, ерунда же, учитывая, что нило-сахарской макросемьи, может быть, и вовсе не существует. :???
Отказываетесь летать по пачке Беломора?
мы пойдём другим путём

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Reply #22 on: September 6, 2016, 21:27
Но надо иметь в виду часть чадских известна плохо

Точнее, 3/4 вообще не описаны:

Quote from: The Afroasiatic Languages
Of the remaining 160 or so Chadic languages, only about 40 have been described, and most of these have been the subject of only one descriptive work.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Reply #23 on: September 6, 2016, 21:29
А вообще такая сверхточность реально смешит.
Да хорош домахиваться, просто посчитали по формуле, а округлять было лень :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline bvs

  • Posts: 9427
Reply #24 on: September 6, 2016, 21:31
А какой у них критерий языка? Взаимопонятность это тоже нечеткий критерий.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: