Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хинди и урду

Автор Антиромантик, августа 16, 2007, 15:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Farroukh

Касаемо Пакистана. Урду как общая норма был введён в 1947 г. Но де-факто наиболее распространённым является пенджаби, однако урду знают там все грамотные люди, ибо именно его они в школах и учуть, даже всеми любимые калаши, пуштуны, белуджи и прочие добрые и милые народы :)

Lodur

-Dreame-, а зачем среднему тамилу совершенно чуждый ему (ничуть не меньше, чем английский) хинди? Или, скажем, бенгальцу, для которого хинди понятнее английского, но всё равно далеко не родной. При этом бенгальцев в Индии больше, чем хиндиговорящих (или нет? чёрт ногу сломит...). В общем, как бы это не показалось странным, тех, для кого хинди родной, в Индии намного меньше даже половины населения. При этом вполне оправданы претензии говорящих на других языках: чем хинди лучше их родных языков? Причём языком межнационального общения до 1947 года хинди в Индии никогда не был...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Iskandar

Цитата: Lodur от августа 13, 2012, 13:58
При этом бенгальцев в Индии больше, чем хиндиговорящих (или нет?

Нет

Цитата: Lodur от августа 13, 2012, 13:58
Причём языком межнационального общения до 1947 года хинди в Индии никогда не был...

После упадка фарси именно хиндустани и был.

Iskandar

Цитата: Lodur от августа 13, 2012, 13:58
-Dreame-, а зачем среднему тамилу совершенно чуждый ему (ничуть не меньше, чем английский) хинди?

Зачем вообще тамилу существовать с северянами в одном государстве? Единая Индия - пережиток английского колониализма.

-Dreamer-

Lodur, да хинди им элементарно идёт, в отличии от английского. Это язык Индии, той самой земли. А нафига им язык Туманного Альбиона, я не понимаю. Плюс да, для половины населения страны диалекты хинди - родные.

-Dreamer-

ЦитироватьЕдиная Индия - пережиток английского колониализма.
А Единая Россия? ;D

Iskandar

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2012, 14:07
А Единая Россия? ;D

Так или иначе она объединилась сама изнутри.
Хотя, конечно, и её время стремительно уходит.

Lodur

Цитата: -Dreame- от августа 13, 2012, 14:03Lodur, да хинди им элементарно идёт, в отличии от английского. Это язык Индии, той самой земли.
Ну, вы почитайте южноиндийские форумы. :) Нифига они хинди не считают "родным" или что он им "идёт". И вообще, в половине штатов хинди не признаётся официальным языком (в отличие от английского): (wiki/en) States_and_territories_of_India (смотрите в таблице колонку "Official language").
А индийцев, как ни странно, до сих пор объединяет единая религия и (частично) культура. Но и то, и другое у них общее, если уж говорить о языке, никак не на хинди, а на санскрите.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Мечтатель

Где-то в 60-е  ведь была попытка ввести хинди в качестве единственного официального языка в масштабах страны. Это привело к беспорядкам и погромам в штатах южной Индии. Пришлось оставить два общегосударственных языка - хинди и нейтральный для всех английский.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

-Dreamer-

Я знаю, что там есть совсем не родственные хинди языки, но английский - тоже не вариант. Он только засоряет другие языки, не давая им нормально функционировать. Санскрит да, священный. Но хинди вроде же от санкрита произошёл, по крайней мере они из одной группы. Не знаю, вообще, сложная ситуация там.

Мечтатель

Хинди - язык молодой совсем. Тамильский по сравнению с ним - как седой патриарх перед юнцом.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Iskandar

Да, хинди упал с луны куда как позже, чем упал с неё тамили...

Мечтатель

Я имею в виду литературную форму существования языка.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Вообще ситуация, подобная той, что в Индии, имеется во множестве полиэтнических стран - бывших европейский колоний, особенно в Африке. Язык бывшей метрополии хоть как-то объединяет эти страны, и кроме того, дают населению их больше возможностей причаститься мировой культуре. Изучи английский (французский и т. д.) и читай все, что на этом языке существует. Если бы гос. языком был местный, это неизбежно привело бы к межэтническим конфликтам и в итоге к распаду страны, и существенно ограничило бы людям доступ к мировой информации.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Red Khan

Цитата: Mechtatel от августа 13, 2012, 19:03
Вообще ситуация, подобная той, что в Индии, имеется во множестве полиэтнических стран - бывших европейский колоний, особенно в Африке.
В Африке границы начерчены колонизаторами, поэтому часто один народ живёт в двух, а то и в трёх разных государствах. В Эфиопии, единственной стране с не бывшей колонией, статус амхарского никто не ставит под сомнение.

Alessandro

Цитата: Red Khan от августа 13, 2012, 20:48
Цитата: Mechtatel от августа 13, 2012, 19:03
Вообще ситуация, подобная той, что в Индии, имеется во множестве полиэтнических стран - бывших европейский колоний, особенно в Африке.
В Африке границы начерчены колонизаторами, поэтому часто один народ живёт в двух, а то и в трёх разных государствах. В Эфиопии, единственной стране с не бывшей колонией, статус амхарского никто не ставит под сомнение.
Ну, вообще-то ставят... Этнических амхарцев там меньше трети населения, и вновь созданные по национальному признаку штаты продвигают свои языки.
Спасибо, что дочитали.

Red Khan

Цитата: Alessandro от августа 13, 2012, 21:07
Цитата: Red Khan от августа 13, 2012, 20:48
Цитата: Mechtatel от августа 13, 2012, 19:03
Вообще ситуация, подобная той, что в Индии, имеется во множестве полиэтнических стран - бывших европейский колоний, особенно в Африке.
В Африке границы начерчены колонизаторами, поэтому часто один народ живёт в двух, а то и в трёх разных государствах. В Эфиопии, единственной стране с не бывшей колонией, статус амхарского никто не ставит под сомнение.
Ну, вообще-то ставят... Этнических амхарцев там меньше трети населения, и вновь созданные по национальному признаку штаты продвигают свои языки.
Поправлюсь, ни один европейский язык не оспаривает статус ахмарского. :)

Мечтатель

Цитата: Red Khan от августа 13, 2012, 20:48
Цитата: Mechtatel от августа 13, 2012, 19:03
Вообще ситуация, подобная той, что в Индии, имеется во множестве полиэтнических стран - бывших европейский колоний, особенно в Африке.
В Африке границы начерчены колонизаторами, поэтому часто один народ живёт в двух, а то и в трёх разных государствах. В Эфиопии, единственной стране с не бывшей колонией, статус амхарского никто не ставит под сомнение.

В Африке есть несколько исключений, где государственным языком объявлен местный, напр. Лесото или Ботсвана. Но это государства моноэтнические, да и там роль второго "гос." языка неофициально играет английский. А Эфиопия действительно сложная страна, бывшая империя, в нынешних границах сложившаяся путем завоеваний  лишь к началу 20 века.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Farroukh

Среди дравидских народов Индии очень высок национализм, и ни один индо-арийский язык эти тигры никогда не воспримут. Английский - это своего рода "еврейский компромисс" - делаем ни по твоему, ни по моему и выбираем язык третьей стороны, чтобы никто в обломе не был.

Iskandar

Санскрит же восприняли :)
Даже лучше им оперируют, чем промусусльманенные северяне

Farroukh

Ну, санскрит - это, такскаать, священный язык. Вряд ли тамилы на нём общаются в жизни.

Iskandar

Я сужу по фильмам: в тамильских и телугуйских персонажи выдают целые куски на санскрите, в хиндийских - сплошное тауба да машалла...

Мечтатель

Хинди ж совершенно не похож на санскрит, даром что индоарийский. Засорен множеством заимствований из фарси и арабского. И вообще это по существу переиначенный урду - язык мусульманских завоевателей.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

-Dreamer-

Цитата: Mechtatel от августа 14, 2012, 11:46
Хинди ж совершенно не похож на санскрит, даром что индоарийский. Засорен множеством заимствований из фарси и арабского. И вообще это по существу переиначенный урду - язык мусульманских завоевателей.
А вообще хинди сложный язык? Знаю, что санскрит безумно сложен, хинди должен быть значительно проще...

Iskandar

Цитата: Mechtatel от августа 14, 2012, 11:46
урду - язык мусульманских завоевателей.

Язык мусульманских завоевателей - персидский (несмотря на то, что верхушка была тюркской) :)
Когда сформировался урду, мусульмане давно уже не были завоевателями.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр