Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кипро-минойский (этеокипрский) язык

Автор Митридат, августа 30, 2016, 04:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Митридат

Подходя чисто формально, это не один, а два языка.

Один - язык "кипро-минойских" надписей среднего и позднего бронзового века острова Кипр.
Письменность эта, мягко говоря, зависла в состоянии примерно 30-40%% "недодешифровки". Надписей очень много, однако длинные можно перечесть по пальцам.

Название "кипро-минойские" закрепилось в первой половине ХХ века из-за сходства письменности с критским Линейным А (с которой "кипро-минойская" генетически связана), причём многие лингвисты восприняли это сходство как доказательство родства между населением Крита и Кипра бронзового века. Археологи, наоборот, сам термин "кипро-минойцы" восприняли весьма скептически, так как культура Кипра бронзового века имеет совершенно иное происхождение, чем дворцовая цивилизация Крита и Эгеиды. Формально-сопоставительный анализ критских и "кипро-минойских" надписей вроде бы подтверждает скептицизм археологов.

Второй - язык "этеокипрских" надписей гораздо более позднего периода, непосредственно перед походами Александра Македонского. Эти - немногочисленны, но по крайней мере выполнены дешифрованной письменностью, пара коротких надписей даже сопровождается греческим параллельным текстом.

О преемстве между двумя языками можно судить по греческой историографии: местонахождение "аборигенов" Кипра, не эллинизировавшихся к позднеантичному периоду, прямо совпадает с местами нахождения "этеокипрских" текстов.

У меня накопилось много публикаций по надписям Кипра на разных языках. Писали о них и на русском (Дьяконов, Молчанов), но там многое существенно устарело. Поэтому у меня вопрос-просьба: если кого-нибудь, кроме меня, кипро-минойская тема интересует, просьба оставить комментарии к этому посту. Нужно, чтобы выбрать удобный формат - либо открыть доступ через Гугл-драйв, либо списываться с каждым индивидуально.

Nevik Xukxo

Цитата: Митридат от августа 30, 2016, 04:57
Подходя чисто формально, это не один, а два языка.
Родственных всё же? Изолированная семья?

Rusiok

Цитата: Митридат от августа 30, 2016, 04:57
Надписей очень много
Есть ли сводная информация об общем числе найденных слов и, числе разных слов.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Митридат

1) Насколько эти два языка совпадают - судить трудно. Как я уже писал, длинных надписей мало, и по ним судить трудно, совпадают ли хоть какие-то слова (поскольку более древние недодешифрованы).

2) Конечно, есть, и корпус тоже есть. Только корпус дорогой, я его ещё не приобрёл, но помимо него, есть и многочисленные публикации отдельных надписей.

Собственно, вот - выкладываю архив. Начальные сведения - в папках под названием Steele. Труд Ferrara - это для продвинутого уровня. Из разрозненных публикаций наиболее актуален Egetmeyer.

https://drive.google.com/folderview?id=0B-A-I92VNP7TMzZaSUlQWmxaRnc&usp=sharing

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Митридат

Есть её онлайн-лекция на Ютубе (но это не про Кипр, а про Крит):
https://www.youtube.com/watch?v=zhJg1g1jsTE

И её же краткое интервью:
https://www.youtube.com/watch?v=7TkRJJDTal8

Наконец, у неё есть страничка на "академии":
https://wwwuniroma1.academia.edu/SilviaFerrara
(но она предпочитает не выкладывать свои публикации, хотя охотно отвечает на письма, если ей задавать вопросы по делу).

По кипро-минойским надписям весьма активны также Филиппа Стил и Маркус Эгетмайер, им тоже можно писать, если по делу. "По касательной" кипро-минойской темой также занимаются Франческо Сольдани (графическая эволюция письма - ТОЛЬКО) и Джулиано Факкетти (но он вообще очень разносторонний и много чем интересуется).

Также рекомендую статьи "кипро-минойское письмо" и "этеокипрский язык" в Википедии - там я многое дописал как раз на основе анализа зарубежных публикаций, которые были мне доступны.

Весьма скользок вопрос о "кипро-минойских надписях" филистимлян. Исследователи предпочитают пользоваться осторожной формулировкой "линейное письмо филистимлян", поскольку надписи краткие и сходство с кипро-минойским не однозначное, некоторые знаки удаётся отождествить лишь с очень большой натяжкой. См. подробнее в статье Википедии "филистимский язык" (там же огромный массив ссылок).


Nevik Xukxo

Кипро-минойский, наверное, может ввести в заблуждение - странный термин. Ведь язык, наверное, совсем не минойский тут.

Митридат

В том-то и дело. Исследователей в начале ХХ века ввело заблуждение сходство письменности (которая была заимствована с Крита).
Термин "кипро-минойский" использовали лингвисты, тогда как археологи относились к нему скептически и говорили просто о "Кипре бронзового века", поскольку культура Кипра имела совершенно иное происхождение, чем критская, и разница была видна невооружённым глазом.

пикачу

кипро-минойским может быть разве что письмо, да и то, судя по всему кипрское письмо возникло независимо от минойского письма, так что этот термин - оксюморон. язык же может быть только или минойский/этеокритский или кипрский, то есть это разные языки.

Nevik Xukxo

Цитата: пикачу от сентября  9, 2016, 00:55
судя по всему кипрское письмо возникло независимо от минойского письма
доказать истинную независимость происхождения той или иной письменности, по-моему, нереально.
разве что в Мезоамерике, если только туда пиктографию ещё предки индейцев не занесли.
а в Афро-Евразии сплошные влияния, хотя бы гипотетически на уровне идей. :umnik:

пикачу

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2016, 13:52
Цитата: пикачу от сентября  9, 2016, 00:55
судя по всему кипрское письмо возникло независимо от минойского письма
доказать истинную независимость происхождения той или иной письменности, по-моему, нереально.
разве что в Мезоамерике, если только туда пиктографию ещё предки индейцев не занесли.
а в Афро-Евразии сплошные влияния, хотя бы гипотетически на уровне идей. :umnik:
невозможно доказать то что клинопись и финикийское письмо не связаны?

Nevik Xukxo

Цитата: пикачу от сентября  9, 2016, 14:46
невозможно доказать то что клинопись и финикийское письмо не связаны?
Это в регионе, где от письменностей не протолкнуться? Смешно.

пикачу

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  9, 2016, 18:12
Цитата: пикачу от сентября  9, 2016, 14:46
невозможно доказать то что клинопись и финикийское письмо не связаны?
Это в регионе, где от письменностей не протолкнуться? Смешно.
в большинстве своем письменности Средиземноморья и прилегающих территорий очень хорошо описаны и история их известна.

Bhudh

Цитата: пикачу от сентября  9, 2016, 14:46невозможно доказать то что клинопись и финикийское письмо не связаны?
А что делать с угаритским клинописным алфавитом?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

пикачу

Цитата: Bhudh от сентября 10, 2016, 15:03
Цитата: пикачу от сентября  9, 2016, 14:46невозможно доказать то что клинопись и финикийское письмо не связаны?
А что делать с угаритским клинописным алфавитом?
угаритский алфавит не связан с клинописями Междуречья, в Угарите "клинопись" всего лишь удобный способ записи знаков алфавита.

Кассивелан

Цитироватьсудя по всему кипрское письмо возникло независимо от минойского письма
Странно, мне всегда казалось, что этеокипрская и этеокритская письменности неразрывно связаны...
А откуда произошло т.н. "линейное письмо А"?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

пикачу

Цитата: Кассивелан от сентября 13, 2017, 01:27
Цитироватьсудя по всему кипрское письмо возникло независимо от минойского письма
Странно, мне всегда казалось, что этеокипрская и этеокритская письменности неразрывно связаны...
А откуда произошло т.н. "линейное письмо А"?
линейное А возникло на юге Крита около 1800 до н.э., и долгое время (долгое в контексте истории минойской цивилизации) сосуществовало с другими критскими письменностями.

Кассивелан

Не было ли у него прототипа где-нибудь севернее или северо-восточнее?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр