Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Где граница между интравертами и аутистами?

Автор Devorator linguarum, августа 21, 2016, 17:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

VagneR

ЦитироватьНаиболее сложная форма недуга – это синдром Каннера, или собственно аутизм. У больного наблюдается практически полный спектр симптомов. Он абсолютно асоциален, речевые навыки слабые или вообще отсутствуют из-за атрофии речевого аппарата. Важнейшие нервные структуры не развиты, интеллект находится на уровне средней или тяжелой умственной отсталости. О самостоятельной жизни такого человека не может быть и речи. Он должен находиться под постоянным присмотром, в особо тяжелых случаях требуется изоляция в специализированное медицинское учреждение.
Разве что-то подобное можно наблюдать у интроверта?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Y.R.P.

Цитата: mnashe от августа 21, 2016, 21:35
У аутистов — врождённое нарушение развития мозга
Конечно, и это проявляется в проблемах речевой коммуникации.

Цитата: Iskandar от августа 21, 2016, 17:46
Педофилия — это болезнь, а гомосексуалисты — это обычные люди
Ну, в РИ 18 в. брачный возраст 13 лет считался законным с т.з. Синода (1774 г.), а на кончике пера законодательства РФ это уже тянет на уголовщину (до 4 лет по УК РФ). Надо сказать спасибо феминизму за смягчение диких нравов.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Алексей Гринь

Цитата: VagneR от августа 21, 2016, 21:35
Разве что-то подобное можно наблюдать у интроверта?
Аутизм это спектр, и не все аутисты слабоумны. Я думаю, что, как было отмечено выше, основным внешним отличием является то, что у аутистов очень ограниченный круг интересов и повторяющееся поведение. Напр., типичный неслабоумный аутист может очень любить собирать информацию о звёздах. Целыми днями сидит в своей комнате и изучает карты звёзд. Больше ничего для него не существует. Он может не знать базовых вещей об окружающем мире, т.к. для него это не интересно, зато он знает всё о звёздах (или имитирует, что знает, если это слабоумный аутист). А интраверты это просто скромняшки, они могут быть вполне обыкновенными людьми за пределами своей нелюбви к шумным компаниям.

Цитата: mnashe от августа 21, 2016, 21:35
Аутистам трудно воспринимать эмоции
Насколько я могу судить (по работам Коэна и личному опыту), у аутистов с восприятием эмоций всё ОК, с по крайней мере двумя важными отличиями:

1) Эмоции это некий безличный автоматизм, потерявший своё назначение/направление, т.к. категории людей и предметов противопоставляются слабо: для аутиста нет разницы, умер человек или разбилась чашка - он будет чувствовать одинаковую эмоцию. Поэтому можно слышать много историй о том, как у ребёнка-аутиста потерялась любимая тарелка и он теперь пятый день отказывается есть.

2) На самом деле, аутисты воспринимают эмоции намного чувствительнее, чем неаутисты. Внешне многим кажется, что аутисты - люди-роботы, потому что чураются весёлых компаний, могут не проявлять никаких реакций на то, что должно их вызывать, м.б. реже смеются. А дело в том, что чувствительность аутистов к любым сенсорным/эмоциональным раздражителям настолько высока, что со временем аутисты учатся ставить раздражители в игнор, чтобы не провоцировать себя на стресс. Поэтому можно часто видеть, как дети-аутисты закрывают уши/глаза и проч. руками, чтобы избавить себя от пытки сильными сенсорными раздражителями. Из-за этого же и случаются постоянные истерики.
肏! Τίς πέπορδε;

Ömer

По любому можно выстроить непрерывную цепочку симптомов от здорового человека к аутисту. Не через интровертность, так через синдром Аспергера (про Аспергера я читал, что между ним и аутизмом иногда трудно поставить границу).
ya herro, ya merro

zazsa

По моему скромному опыту, многие аутисты намного более нормальны, чем некоторые "нормальные" люди (даже если не учитывать последние 3 года, за которые число нормальных сильно поубавилось).
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

renderator

Аутизм никак не связан со слабоумием. Среди математиков довольно большой процент аутистов. У аутистов просто по другому устроен мозг.
Аутизм считается болезнью по той самой причине, что аутисты как правило не самостоятельны и без чьей-либо опеки всего скорее долго не выживут.
Write to Mrs Wright right now!

Flos

Цитата: renderator от сентября 13, 2017, 18:27
Аутизм считается болезнью по той самой причине, что аутисты как правило не самостоятельны и без чьей-либо опеки всего скорее долго не выживут.

Болезнь, потому что лечат.

У нас есть соседка, девочка, сейчас в 10 классе. Ее мама долго и упорно лечила.
Сначала с собаками учили общаться, потом научили здороваться, научили улыбаться, научили, что говорить при встрече со знакомыми людьми, что при встрече с незнакомыми, что говорить в магазине, в школе и т.д. и т.п.

Иногда это выглядит неестественно, но во всем остальном умная, милая девчонка, думаю, когда вырастет, со скрипом, но таки впишется в социум.

renderator

Цитата: Flos от сентября 14, 2017, 09:44
Цитата: renderator от сентября 13, 2017, 18:27
Аутизм считается болезнью по той самой причине, что аутисты как правило не самостоятельны и без чьей-либо опеки всего скорее долго не выживут.
Болезнь, потому что лечат.

У нас есть соседка, девочка, сейчас в 10 классе. Ее мама долго и упорно лечила.
Сначала с собаками учили общаться, потом научили здороваться, научили улыбаться, научили, что говорить при встрече со знакомыми людьми, что при встрече с незнакомыми, что говорить в магазине, в школе и т.д. и т.п.

Иногда это выглядит неестественно, но во всем остальном умная, милая девчонка, думаю, когда вырастет, со скрипом, но таки впишется в социум.
Научить аутиста общаться это не значит вылечить от аутизма. Тим Пик очень общителен, но аутист.
У аутистов мозг устроен по другому, поэтому просто каким-то научением от аутизма не вылечиться.
Write to Mrs Wright right now!

Валер

Цитата: Flos от сентября 14, 2017, 09:44
Цитата: renderator от сентября 13, 2017, 18:27
Аутизм считается болезнью по той самой причине, что аутисты как правило не самостоятельны и без чьей-либо опеки всего скорее долго не выживут.
Болезнь, потому что лечат.
Эдак Вы договоритесь :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Flos


Tys Pats

Цитата: zazsa от августа  9, 2017, 03:01
По моему скромному опыту, многие аутисты намного более нормальны, чем некоторые "нормальные" люди (даже если не учитывать последние 3 года, за которые число нормальных сильно поубавилось).

:+1:

RockyRaccoon

Цитата: Tys Pats от сентября 14, 2017, 18:00
Цитата: zazsa от августа  9, 2017, 03:01
По моему скромному опыту, многие аутисты намного более нормальны, чем некоторые "нормальные" люди (даже если не учитывать последние 3 года, за которые число нормальных сильно поубавилось).
:+1:
Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.

Tys Pats

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2017, 18:07
...Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.

Плюсик за:
Цитировать(даже если не учитывать последние 3 года, за которые число нормальных сильно поубавилось).


Toman

Цитата: Flos от сентября 14, 2017, 09:44
потом научили здороваться
Цитата: Flos от сентября 14, 2017, 09:44
Иногда это выглядит неестественно
А как этому ещё выглядеть? Я, вроде, всё-таки не аутист, однако мне, например, именно что приходится заставлять себя здороваться с (некоторыми) людьми, и не всегда удаётся заставить. Я банально воспринимаю этот ритуал как нечто совершенно идиотское и бессмысленное, и ощущаю себя идиотом, выполняя его. От этого просто плющит и ломает. Равно как и от множества других подобных бессмысленных ритуалов.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Алексей Гринь

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2017, 18:07
Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.
В Америке ставят диагноз из autism spectrum disorder (ASD) каждому 45-ому ребёнку от 3 до 17 лет. В России (и постсоветских странах) просто нет культуры ставить такой диагноз (российская заморочка из того же ряда, что «болезнь дисбактериоз»). Но люди никуда не девались.
肏! Τίς πέπορδε;


RockyRaccoon

Цитата: Tys Pats от сентября 14, 2017, 18:58
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2017, 18:07
...Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.

Плюсик за:
Цитировать(даже если не учитывать последние 3 года, за которые число нормальных сильно поубавилось).
Это не про Россию. Это про кое-кого.

RockyRaccoon

Цитата: Алексей Гринь от сентября 14, 2017, 22:58
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2017, 18:07
Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.
В Америке ставят диагноз из autism spectrum disorder (ASD) каждому 45-ому ребёнку от 3 до 17 лет. В России (и постсоветских странах) просто нет культуры ставить такой диагноз (российская заморочка из того же ряда, что «болезнь дисбактериоз»). Но люди никуда не девались.
А где же они? По домам сидят?

RockyRaccoon

Цитата: Toman от сентября 14, 2017, 21:42
Я, вроде, всё-таки не аутист, однако мне, например, именно что приходится заставлять себя здороваться с (некоторыми) людьми, и не всегда удаётся заставить. Я банально воспринимаю этот ритуал как нечто совершенно идиотское и бессмысленное, и ощущаю себя идиотом, выполняя его. От этого просто плющит и ломает.
Всё-таки вы, видимо, слегка аутист.

Lodur

Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2017, 18:07Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.
Согласен. В моём дальнем окружении есть один, но это настолько тяжело, что даже не хочу об этом писать и обсуждать (а я всего лишь друг родителей, что же говорить о них самих?). :( Там, правда, очень тяжёлый случай. Мальчику 16, он до сих пор не говорит, и вряд ли когда уже заговорит. Родители перепробовали буквально всё. :(
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

zwh

Цитата: Lodur от сентября 15, 2017, 11:43
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2017, 18:07Где вы только все этих аутистов берёте в таком количестве, что даже опыт общения приобрели. Слава богу, в окружении среднего россиянина их в таком количестве нет.
Согласен. В моём дальнем окружении есть один, но это настолько тяжело, что даже не хочу об этом писать и обсуждать (а я всего лишь друг родителей, что же говорить о них самих?). :( Там, правда, очень тяжёлый случай. Мальчику 16, он до сих пор не говорит, и вряд ли когда уже заговорит. Родители перепробовали буквально всё. :(
Ну вот в статье, ссылку на которую я вчера дал (выше), мышатам кишечную микрофлору пересаживали. Надо бы им эту статейку показать ИМХО.

Lodur

Цитата: zwh от сентября 15, 2017, 11:46Ну вот в статье, ссылку на которую я вчера дал (выше), мышатам кишечную микрофлору пересаживали. Надо бы им эту статейку показать ИМХО.
Люди - не мыши.  :( Неизвестно, поможет ли как-то то, что пишут в статье, уже практически взрослым детям.
Кстати, второй ребёнок, дочка, у них вполне нормальная. Но они долго сомневались, надо ли заводить второго ребёнка, боялись, что будет так же.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

renderator

Необщительность - это лишь побочный признак аутизма. Не понимаю почему все так на нем тут зациклились.
Аутист видит мир совсем иначе нежели обычный человек. Первое, на что обращает внимание обычный человек зайдя в комнату - это другой человек или животное. Аутист же обратит внимание на количество узоров на обоях, а человека может и не увидеть.
Это не имеет ничего общего с интравертностью.
Write to Mrs Wright right now!

Lodur

Цитата: renderator от сентября 15, 2017, 12:04Необщительность - это лишь побочный признак аутизма. Не понимаю почему все так на нем тут зациклились.
Кто зациклился? Мне вот рассказывать не надо, я и так знаю, что трудности с коммуникацией - лишь самая бросающаяся в глаза часть айсберга. И не самая большая проблема (всё-таки, они понимают, что им говорят, и реагируют... если только не решили намеренно игнорировать то, что им говорят).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

zwh

Цитата: Lodur от сентября 15, 2017, 11:53
Цитата: zwh от сентября 15, 2017, 11:46Ну вот в статье, ссылку на которую я вчера дал (выше), мышатам кишечную микрофлору пересаживали. Надо бы им эту статейку показать ИМХО.
Люди - не мыши.  :( Неизвестно, поможет ли как-то то, что пишут в статье, уже практически взрослым детям.
Кстати, второй ребёнок, дочка, у них вполне нормальная. Но они долго сомневались, надо ли заводить второго ребёнка, боялись, что будет так же.
Ну так если они перепробовали уже всё, то ничто не мешает им попробовать еще и это. Чем более что хуже по-любому уже не станет.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр