Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Реконструкция праславянского

Автор Сяргей Леанідавіч, августа 17, 2016, 00:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 09:19
а в восточнославянских есть системные заимствования из древненовгородского, чтобы их "древненовгородскими" называть?
Простите, а я обязан мыслить в вашей "логике": обязательно заимствовано (хоть ты тресни и что ни приведи)!

Iskandar

Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 09:26
А кто сказал, что в древненовгородском они южнославянские?
А в русском — южно?

Iskandar

Как на ЛФ появляется очередной Учитель Логики — пиши пропало... :(

Alone Coder



Alone Coder


Iskandar

А, так это у вас единственный критерий?
Тяжело с такой логикой жить...

Awwal12

Оккам намекает, что если формы на -я были в древненовгородском, то отсутствие в иных древнерусских диалектах -я надо специально доказывать. С учетом того, что иных собственно древнерусских памятников раннего периода у нас кот наплакал, задача нетривиальная.
Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 09:06
Вам уже отвечали:
Цитата: bvs от января 11, 2017, 19:33
Цитата: Iskandar от Судя по новгородским грамотам, была.
А новгородский релевантен для восточнославянских?
Релевантен, конечно. Постольку, поскольку восточнославянские валидны вообще. Он развивался совместно с прочими диалектами и в нем шли ровно те же изменения (в частности, фонетические). Это не какая-то вещь в себе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 09:31
Отсутствие в разговорном
А в говорах употребляется. Но при этом любые деепричастия настоящего времени (в т.ч. и на -учи) в принципе оказываются неустойчивы в употреблении, это диахронически вымирающий класс.
Ср. тж. хотя бы "лёжа". :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 09:31
Отсутствие в разговорном, наличие в книжном.
Откуда в разговорном деепричастные наречия:

стоял подбоченясь, отвечал нехотя, писал сидя, ел стоя, читал лёжа, говорил захлёбываясь, болтал не умолкая, поругал любя

Неужели это всё из церковно-славянского?

Alone Coder

Цитата: Iskandar от января 15, 2017, 09:46
Откуда в разговорном деепричастные наречия:

стоял подбоченясь, отвечал нехотя, писал сидя, ел стоя, читал лёжа, говорил захлёбываясь, болтал не умолкая, поругал любя
Ни один из этих примеров не разговорный. В разговорном "стоймя", "подбоченился", "без умолку".

Цитата: Awwal12 от января 15, 2017, 09:38
Оккам намекает, что если формы на -я были в древненовгородском, то отсутствие в иных древнерусских диалектах -я надо специально доказывать.
Оккам намекает, что не надо выдумывать дополнительные объяснения, когда есть простое и понятное церковнославянское. А назвать древненовгородский восточнославянским можно только с очень большой натяжкой. Его развитие шло методом сближения с восточнославянским.

Iskandar

Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 09:58
Ни один из этих примеров не разговорный.
Доказательства?

Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 09:58
не надо выдумывать дополнительные объяснения, когда есть простое и понятное церковнославянское.
У не страдающих церковнославянской манией простое объяснение — исконное.

Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 09:58
А назвать древненовгородский восточнославянским можно только с очень большой натяжкой.
Но можно?
В чём заключались натяжки и в чём ненатяжки?

Iskandar

От глаголов состояния наречия стоя, лёжа, сидя — 100% разговорные.

Awwal12

Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 09:58
А назвать древненовгородский восточнославянским можно только с очень большой натяжкой. Его развитие шло методом сближения с восточнославянским.
Вы понимаете, что на момент сближения никаких "восточных славян" еще не существовало иначе как в географическом смысле?
Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 09:58
Ни один из этих примеров не разговорный.
Вы едите стоймя? :uzhos: Может, всё-таки стоя?..
Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна, при этом "лёжа" ещё и демонстрирует нормальную русскую лабиализацию (которой в церковнославянизме здесь не могло появиться даже по аналогии).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от января 15, 2017, 09:45
Ср. тж. хотя бы "лёжа".
Много храбрых, на полатях лежучи.

Хвали горку, на изволоке лежучи.

Хвалит чуж-чуженин чужу сторону, а мы слушаем, на полатях лежучи.

Слышит Илья, на печи лежачи, как мать плачет, отец вздыхает, русские люди жалуются: нападают на Русь враги, поля вытаптывают, людей губят, детей сиротят.

Лежачи й сокира ржавіє.

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от января 15, 2017, 10:05
Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна
Из какого узкого диалекта?

Цитата: Awwal12 от января 15, 2017, 10:05
при этом "лёжа" ещё и демонстрирует нормальную русскую лабиализацию.
"запрещённый" тоже её демонстрирует.

Awwal12

Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 10:05
Цитата: Awwal12 от Ср. тж. хотя бы "лёжа".
Много храбрых, на полатях лежучи.
Хвали горку, на изволоке лежучи.
Хвалит чуж-чуженин чужу сторону, а мы слушаем, на полатях лежучи.
Слышит Илья, на печи лежачи, как мать плачет, отец вздыхает, русские люди жалуются: нападают на Русь враги, поля вытаптывают, людей губят, детей сиротят.
Лежачи й сокира ржавіє.
И что должно доказывать наличие деепричастных форм на -учи? Определитесь с тезисами.
Наличие наречий на -а, которые невозможно списать на церковнославянизмы, явно показывает, что в древнерусском такая модель была. Наличие деепричастий на -а в говорах косвенно подтверждает это (теория, по которой такие деепричастия сначала исчезли, а потом были перезаимствованы из церковнославянского, заведомо более сложна).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от января 15, 2017, 10:05
Вы понимаете, что на момент сближения никаких "восточных славян" еще не существовало иначе как в географическом смысле?
Вы в курсе, что между восточными славянами и древненовгородцами жили балты?


Alone Coder

Цитата: Awwal12 от января 15, 2017, 10:11
Наличие деепричастий на -а в говорах косвенно подтверждает это
В каких говорах?

Awwal12

Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 10:08
Цитата: Awwal12 от Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна
Из какого узкого диалекта?
Мне в северных говорах встречалось. Попробуйте посмотреть словарь.
Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 10:08
Цитата: Awwal12 от при этом "лёжа" ещё и демонстрирует нормальную русскую лабиализацию.
"запрещённый" тоже её демонстрирует.
Да, по аналогии с русскими образованиями на -ён(н)ый.
В "лёжа" аналогии взяться просто неоткуда. Читайте всё-таки что вам пишут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Alone Coder от января 15, 2017, 10:13
Цитата: Awwal12 от января 15, 2017, 10:11
Наличие деепричастий на -а в говорах косвенно подтверждает это
В каких говорах?
Разных. См. Касаткин, параграф 117.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Цитата: Awwal12 от января 15, 2017, 10:11
И что должно доказывать наличие деепричастных форм на -учи? Определитесь с тезисами.
Расскажите, какие были разные функции у -я и -учи в вашем восточнославянском.

Alone Coder


Alone Coder

Цитата: Awwal12 от января 15, 2017, 10:14
Цитата: Alone Coder от
Цитата: Awwal12 от Форма "лежмя" так вообще узкодиалектна
Из какого узкого диалекта?
Мне в северных говорах встречалось.
А мне в южных.

Awwal12

Цитата: Awwal12 от января 15, 2017, 10:14
Мне в северных говорах встречалось. Попробуйте посмотреть словарь.
P.S.: Калужское, пермское, курское, костромское.
Ну в любом случае негусто.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр