Употребление мягкого знака

[From_Odessa]

Можно ли четко определить, в каких ситуациях в русском языке используется мягкий знак? Тогда, когда без него мягко точно не прочтут? Или не только? Вот, скажем, в слове "сентябрь" мягкого знака после -н- нету, хотя там явное смягчение. И при этом -н- перед -т- смягчается далеко не всегда, например, в слове "лента". Почему в "сентябрь" нет мягкого знака для обозначения этой мягкости?

[Upliner]

Тут же если и есть мягкость, то чисто ассимиляционная, под влиянием мягкого "т". Покажите слово, где в "нть" "н" не смягчается.

[From_Odessa]

Тут же если и есть мягкость, то чисто ассимиляционная, под влиянием мягкого "т". Покажите слово, где в "нть" "н" не смягчается.

Ага, то есть, мягкий знак не нужен, так как в любых таких ситуациях есть смягчение?

[Upliner]

Тут же если и есть мягкость, то чисто ассимиляционная, под влиянием мягкого "т". Покажите слово, где в "нть" "н" не смягчается.

Ага, то есть, мягкий знак не нужен, так как в любых таких ситуациях есть смягчение?

У кого-то есть, а у кого-то и вовсе нет. Но вообще да -- в кластерах согласных как правило не ставят мягкие знаки в середине. Разве что "ль" бывает в середине.

[Freyr Njörðson]

Тут же если и есть мягкость, то чисто ассимиляционная, под влиянием мягкого "т". Покажите слово, где в "нть" "н" не смягчается.

Ага, то есть, мягкий знак не нужен, так как в любых таких ситуациях есть смягчение?

Данный знак не нужен по двум причинам, потому что его нет здесь этимологически и потому что данное смягчение "н" факультативное, зависит от говора человека, даже личного говора.

[bvs]

Можно ли четко определить, в каких ситуациях в русском языке используется мягкий знак? Тогда, когда без него мягко точно не прочтут? Или не только? Вот, скажем, в слове "сентябрь" мягкого знака после -н- нету, хотя там явное смягчение. И при этом -н- перед -т- смягчается далеко не всегда, например, в слове "лента". Почему в "сентябрь" нет мягкого знака для обозначения этой мягкости?

В слове сентябрь позиционное смягчение, перед мягким т'. В слове лента его быть не может.

[zwh]

Меня вот больше интересуют имена собственные (и не только) типа "Редьярд" (это который Киплинг). Несколько раз уже встречал запись "Редъярд", и, возможно, она вполне имеет право на существование, не?

[Upliner]

Несколько раз уже встречал запись "Редъярд", и, возможно, она вполне имеет право на существование, не?

Я бы даже сказал, что эта запись более правильная, но политика "ъ только после приставок" не даёт так писать

[Bhudh]

Кому, может, и не даёт, а Яндекс 35 тыщ хитов нашёл.

[zwh]

Несколько раз уже встречал запись "Редъярд", и, возможно, она вполне имеет право на существование, не?

Я бы даже сказал, что эта запись более правильная, но политика "ъ только после приставок" не даёт так писать

Что значит "только после приставок"? А как же эти: фельдъегерь, Дзюнъитиро, Санъи, Чанъань, Чанъэ, Цзянъюань?

[Upliner]

фельдъегерь

фельд- может рассматриваться как приставка.

Дзюнъитиро, Санъи, Чанъань, Чанъэ, Цзянъюань?

Господи, какой ужас! Да, китайцев русские явно больше любят, чем англоязычных...

[Upliner]

Кому, может, и не даёт, а Яндекс 35 тыщ хитов нашёл.

Мало ли неграмотных написаний может найти Яндекс...

[zwh]

фельдъегерь

фельд- может рассматриваться как приставка.

Дзюнъитиро, Санъи, Чанъань, Чанъэ, Цзянъюань?

Господи, какой ужас! Да, китайцев русские явно больше любят, чем англоязычных...

Ну, Дзюнъитиро вообще-то японский премьер был. Да и Санъи тоже где-то в Японии (вроде). Там, собственно, альтернативы-то особой нет, если в кане за слоговым иероглифом "н" идет слоговой иероглиф, начинающийся с гласной.

[RockyRaccoon]

фельдъегерь

фельд- может рассматриваться как приставка.

Дзюнъитиро, Санъи, Чанъань, Чанъэ, Цзянъюань?

Господи, какой ужас! Да, китайцев русские явно больше любят, чем англоязычных...

Ну а как же. Твёрдый знак - это такая вкусняшка, которую мы даём только тем, кого любим. А кого не любим - фиг ему. Пусть ходит с мягким, гад.

[bvs]

Что значит "только после приставок"? А как же эти: фельдъегерь, Дзюнъитиро, Санъи, Чанъань, Чанъэ, Цзянъюань?

фельд- это приставка, в японских и китайских словах пишется по принятой транскрипции. В китайских пишется и мягкий, нь и нъ отражает разные звуки в оригинале.

[Upliner]

Ну а как же. Твёрдый знак - это такая вкусняшка, которую мы даём только тем, кого любим. А кого не любим - фиг ему. Пусть ходит с мягким, гад.

Для тех кого любим -- стараемся максимально точно передать фонетику, насколько бы чужда русскому языку она не была. Например, нахрена твёрдый знак в Чанъэ? А тех, кого не любим -- коверкаем как ни попадя...

[bvs]

Ну а как же. Твёрдый знак - это такая вкусняшка, которую мы даём только тем, кого любим. А кого не любим - фиг ему. Пусть ходит с мягким, гад.

Для тех кого любим -- стараемся максимально точно передать фонетику, насколько бы чужда русскому языку она не была. Например, нахрена твёрдый знак в Чанъэ? А тех, кого не любим -- коверкаем как ни попадя...

Чанэ и Чанъэ будyт означать разные слова в китайском. Твердый знак нужен для правильного слогоделения (ча-нэ и чан-э).

[RockyRaccoon]

Ну а как же. Твёрдый знак - это такая вкусняшка, которую мы даём только тем, кого любим. А кого не любим - фиг ему. Пусть ходит с мягким, гад.

Для тех кого любим -- стараемся максимально точно передать фонетику, насколько бы чужда русскому языку она не была. Например, нахрена твёрдый знак в Чанъэ? А тех, кого не любим -- коверкаем как ни попадя...

Эти коварные русские... Лишь бы нагадить хорошим людям.

[Poirot]

В слове сентябрь позиционное смягчение, перед мягким т'. В слове лента его быть не может.

Вот это, я считаю, дельное замечание.

[Poirot]

Эти коварные русские... Лишь бы нагадить хорошим людям.

Вот-вот. Скажи немцу "Генрих Гейне" - вообще не поймёт, о ком речь.

[Upliner]

Вот-вот. Скажи немцу "Генрих Гейне" - вообще не поймёт, о ком речь.

А мой друг ещё боялся в Германии про Гитлера говорить, для конспирации называл его "Адольфыч".

[RockyRaccoon]

Эти коварные русские... Лишь бы нагадить хорошим людям.

Вот-вот. Скажи немцу "Генрих Гейне" - вообще не поймёт, о ком речь.

За что ж они так поэта-то наказали? Заодно с Гитлером, что ли?

[Poirot]

Эти коварные русские... Лишь бы нагадить хорошим людям.

Вот-вот. Скажи немцу "Генрих Гейне" - вообще не поймёт, о ком речь.

За что ж они так поэта-то наказали? Заодно с Гитлером, что ли?

Стишата, видать, писал посредственные.

[Geoalex]

В русской транскрипции койсанских языков и не такое встречается. Языки цъхам, къхонг, лъгана-цъгви и др.

[VagneR]

В русской транскрипции койсанских языков и не такое встречается. Языки цъхам, къхонг, лъгана-цъгви и др.

А читать их как редуцированные гласные? Иначе какой смысл в "ъ"?