Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Старик Хоттабыч"

Автор From_Odessa, августа 9, 2016, 13:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Вот интересно, какого мнения форумчане об этой книге. В детстве я ее читал раз пять. Очень нравилась. Само помещение джинна из старых легенд в советское время - это увлекало, как и весь сюжет в целом.

А потом решил почитать ее спустя долгие годы - и офигел. Книга просто переполнена идеологией, причем как просоветской, так и антикапиталистической. В детстве я этого просто не замечал.

Wolliger Mensch

Не книга переполнена, а голова ваша. Потому вы в детстве и не замечали — разум ещё был чист. :yes: :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Damaskin

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:01
А потом решил почитать ее спустя долгие годы - и офигел. Книга просто переполнена идеологией, причем как просоветской, так и антикапиталистической. В детстве я этого просто не замечал.

Что в этом плохого?

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2016, 13:04
Не книга переполнена, а голова ваша
Чем конкретно?

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2016, 13:04
Потому вы в детстве и не замечали — разум ещё был чист
Сомневаюсь. Думаю, что я просто не осознавал этих моментов в исполнении Лагина.

Цитата: Damaskin от августа  9, 2016, 13:06
Что в этом плохого?
Я, в принципе, не сказал, что это плохо ) Но да, мне это не нравится. Не кажется мне, что в детской книге должна быть политическая идеология. Или, как минимум, не в таких масштабах и не в такой гротескной форме. Плюс ладно бы еще положительная идеология, но там и откровенно отрицательная, зарождающая вражду.

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:09
Сомневаюсь. Думаю, что я просто не осознавал этих моментов в исполнении Лагина.

Не понял вашего сообщения. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2016, 13:15
Не понял вашего сообщения.
Не осознавал идеологии, которую внедрил Лагин (автор книги).

Damaskin

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:09
Я, в принципе, не сказал, что это плохо ) Но да, мне это не нравится. Не кажется мне, что в детской книге должна быть политическая идеология.

Почему? Как раз должна. Идеологические установки наиболее эффективно закладываются именно в детстве.

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:09
Плюс ладно бы еще положительная идеология, но там и откровенно отрицательная, зарождающая вражду.

Вы еще скажите, что антифашизм и антирасизм - отрицательная идеология, зарождающая вражду.

Damaskin

"Незнайка на Луне" вам тоже не нравится? Там вообще сплошная идеология.

From_Odessa

Цитата: Damaskin от августа  9, 2016, 13:24
Вы еще скажите, что антифашизм и антирасизм - отрицательная идеология, зарождающая вражду.
Я говорю конкретно о гротескном изображении так называемого "капиталистического мира", где, согласно книге, чуть ли не каждый человек готов предать своих родных ради наживы, где все устроено категорически неправильно, и вообще это полное зло. Конечно, Вы можете сказать, что так оно и есть, но я-то так не считаю (не в смысле, что капитализм - это хорошо, а в смысле, что он, мягко говоря, не настолько плохой).

From_Odessa

Цитата: Damaskin от августа  9, 2016, 13:30
"Незнайка на Луне" вам тоже не нравится?
Я его не целиком в детстве читал, а потом не перечитывал во взрослом возрасте, так что не могу оценить.

From_Odessa

Цитата: Damaskin от августа  9, 2016, 13:24
Почему? Как раз должна. Идеологические установки наиболее эффективно закладываются именно в детстве.
Да, Вы правы. Но мне не нравится такое агрессивное внедрение ТАКОЙ (не по сущности, а по качеству) идеологии.

Damaskin

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:30
Я говорю конкретно о гротескном изображении так называемого "капиталистического мира", где, согласно книге, чуть ли не каждый человек готов предать своих родных ради наживы, где все устроено категорически неправильно, и вообще это полное зло.

Мне кажется, вы преувеличиваете. Впрочем, сто лет не перечитывал эту книгу. Надо бы освежить впечатления.

лад

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:30
Я говорю конкретно о гротескном изображении так называемого "капиталистического мира",
А что в нем не гротескного?

Цитироватьгде, согласно книге, чуть ли не каждый человек готов предать своих родных ради наживы
А разве не правда? Разве тогдашний капитализм не был таким?

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:30
Цитата: Damaskin от августа  9, 2016, 13:30
"Незнайка на Луне" вам тоже не нравится?
Я его не целиком в детстве читал, а потом не перечитывал во взрослом возрасте, так что не могу оценить.
Потерянное детство. Прочтите, и приобретите полноценную зрелость.

From_Odessa

Цитата: лад от августа  9, 2016, 13:33
А что в нем не гротескного?
То, что я перечислил.

Цитата: лад от августа  9, 2016, 13:33
А разве не правда? Разве тогдашний капитализм не был таким?
Неправда. Не был.


лад

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:39
Цитата: лад от августа  9, 2016, 13:33
А разве не правда? Разве тогдашний капитализм не был таким?
Неправда. Не был.
Правда, был. Почитайте классиков капиталистического мира.

Nevik Xukxo

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:01
Вот интересно, какого мнения форумчане об этой книге.
Хорошая советская детская сказка.

Geoalex

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:30
Я говорю конкретно о гротескном изображении так называемого "капиталистического мира", где, согласно книге, чуть ли не каждый человек готов предать своих родных ради наживы, где все устроено категорически неправильно, и вообще это полное зло.
И где вы это у Лагина нашли? Там как раз показаны широкие массы бедных честных тружеников и отдельные нехорошие эксплуататоры.

Damaskin

Цитата: Geoalex от августа  9, 2016, 13:46
И где вы это у Лагина нашли? Там как раз показаны широкие массы бедных честных тружеников и отдельные нехорошие эксплуататоры.

Мне тоже так кажется.

From_Odessa

Цитата: Geoalex от августа  9, 2016, 13:46
И где вы это у Лагина нашли? Там как раз показаны широкие массы бедных честных тружеников и отдельные нехорошие эксплуататоры.
Да, пожалуй, Вы правы. Там сказано конкретно о буржуазной прослойке это, видимо.

лад

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:48
Цитата: Geoalex от августа  9, 2016, 13:46
И где вы это у Лагина нашли? Там как раз показаны широкие массы бедных честных тружеников и отдельные нехорошие эксплуататоры.
Да, пожалуй, Вы правы. Там сказано конкретно о буржуазной прослойке это, видимо.
Еще раз, почитайте "Незнайку на Луне", там герой прямо живет в капиталистическом мире,  и вы будете поражены насколько точно там изображена современность, ну прямо из наших телевизеров стащена. Просто один в один.

BormoGlott

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:30
гротескном изображении так называемого "капиталистического мира", где, согласно книге, чуть ли не каждый человек готов предать своих родных ради наживы
Собственно, это соответствует истине. Смотрю к примеру канал Дискавери, там есть передача о автомобильных торгах на аукционе. И вот участники аукциона мать и её сын, которые ведут торг каждый сам за себя, поднимая цену. То есть на этих торгах они выступают в качестве взаимных конкурентов, и выражают неподдельную радость, когда ей или ему удаётся "прокатить" противника, перебив его цену, либо неоправданно завысить цену лота, который ей или ему не был нужен, тем самым заставив конкурента заплатить больше, чем тот намеревался. И при том, что они являются самыми близкими родственниками по крови, нажива прежде всего. Самая ходовая поговорка в мире денег — "ничего личного, просто бизнес"

Lodur

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 13:30не в смысле, что капитализм - это хорошо, а в смысле, что он, мягко говоря, не настолько плохой
Ну, наверное, не капитализм, всё-таки, а люди, живущие при капитализме? Ну так это ж может быть вполне "вопреки", а не "благодаря".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

antic

У Лагина я не заметил засилья политической идеологии, там, скорее, пропагандируются общечеловеческие ценности. А вот что касаеися Незнайки на Луне, то да - это откровенно политический памфлет, довольно злой. (Хотя я человек левых взглядов, но такое мне не нравится, слишком уж топорно)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Geoalex

Цитата: antic от августа  9, 2016, 16:07
А вот что касаеися Незнайки на Луне, то да - это откровенно политический памфлет, довольно злой.
Злые языки говорят, что Егор Гайдар сотоварищи строил новую российскую экономику, руководствуясь "Незнакйкой на Луне" как учебником.

лад

Цитата: antic от августа  9, 2016, 16:07
А вот что касаеися Незнайки на Луне, то да - это откровенно политический памфлет, довольно злой.
Не заметил там ничего злого, просто правдивый. Никакой это не памфлет, у меня сложилось стойкое ощущение, что Носов просто открыл какую-то забугорную (американскую?) газету однажды и переписал оттуда все истории. Просто, все очень точно.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр