Какие книги есть по рунам?

[Morumbar]

Приветствую! А какие книги есть на русском (желательнее) и на английском по рунам? Интересны и базовые знания (какое-нибудь введение в научную рунологию), и вопросы грамматики инскрипций рунических, и палеография (я вообще ее люблю!!), и списки памятников (обязательно - с транскрипциями и прорисовками!!).

Заранее благодарен! Хочу побольше книг на эту тему))

[Кассивелан]

Посмотрите видеолекцию Л. Кораблёва по рунам - она, вроде, в свободном доступе везде.
Там и базовые знания по рунам (от древнегерманских до новоисландских), и имена достойных внимания рунологов он тоже приводит.

[Mass]

Кстати, из свежего:

Статья "Кузьменко Ю. К. Еще раз об источниках футарка", в сборнике "Материалы двадцать третьих чтений памяти И. М. Тронского "Индоевропейское языкознание и классическая филология - XXIII, первый полутом" / Отв. редактор Н. Н. Казанский. — СПб. : Наука, 2019."

Ссылки:
twirpx.com

эту_лазейку_когда_нибудь_закроют

[Bhudh]

ИМХО, СПГС.
Вариант "с миру по нитке — германцам фуþарк" предполагает какого-то мудреца-путешественника-исследователя всех разнообразных алфавитов Северной Италии, со всеми их фонетико-графическими премудростями.
При этом, даже упоминая "традицию, связанную с вырезанием рун на дереве", автор относится к ней сугубо теоретически и не способен помыслить явно вытекающих из неё особенностей письма (кроме превращения " руны, похожей на П", в "руну, похожую на М") и потому упорно видит в руне одал греческую омегу, а не банальную О в виде ромба с прорезанными ножом дальше, чем надо, нижними сторонами. Точно так же, даже упоминая чтение надписи на фигурке мальчика, он не принимает этой версии в пользу более сложных, но зато "авторских" (своих, наверное, фатальный недостаток, ткскть).
Но больше всего потрясает заявление, что «такой алфавит (т. е. "прообраз" – Bh.) ещё не найден». Если смотреть на все алфавиты сразу, он и не будет найден. Но туда ли все смотрят?..

[Rōmānus]

Может, не совсем по теме, но в рамках структурных параллелей. Об ирландском огаме тоже было 100500 разных фантастических версий, но сейчас склоняются к версии, что он был изобретен в римском Уэльсе, примерно в 4ом веке. И хотя у него вообще ничего общего нет с латинскими буквами по форме, ясно видно влияние латинской грамматической традиции в том, как буквы/ звуки были сгруппированы.

[Кассивелан]

и потому упорно видит в руне одал греческую омегу, а не банальную О в виде ромба с прорезанными ножом дальше, чем надо, нижними сторонами.

В альпийских вариантах североиталийского письма такая литера-таки встречается:
VS·2 Mur d'Hannibal

https://www.univie.ac.at/lexlep/wiki/VS·2

VA·13 Arsago Seprio

https://www.univie.ac.at/lexlep/wiki/VA·13

[Bhudh]

И это опять же "палочкой по глине". Если ни с чем не путается — к чему исправлять? Так и пошло...

[Кассивелан]

Это второе - палочкой по глине, а первое - вырублено в скале 
Какой дурак будет так себе жизнь усложнять, да ещё и дважды?..

[Bhudh]

Скалы они разные бывают. В песчанике можно деревяшкой процарапать.
Как привыкли, так уже и вырубали.

[Mass]

ИМХО, СПГС.

Возможно, но это ещё не самый запущенный случай)) Ну, если некоторые последние опусы по кельтологии вспомнить...

Вариант "с миру по нитке — германцам фуþарк" предполагает какого-то мудреца-путешественника-исследователя всех разнообразных алфавитов Северной Италии, со всеми их фонетико-графическими премудростями.

Вот тут-то нет, не тот исторический период. Подозреваю, что Кузьменко рассчитывает на застольные беседы в самом Риме)

1) Вспомните биографии Ариминия и Маробода.
2) по остальным народам не помню, но адриатические венеты получили римское гражданство в 49г. до н.э.

и потому упорно видит в руне одал греческую омегу, а не банальную О в виде ромба с прорезанными ножом дальше, чем надо, нижними сторонами.

Не, тут вопрос по Одал и раннюю форму Инг, когда вырезаешь ножом круг, обычно ромб получается))

Точно так же, даже упоминая чтение надписи на фигурке мальчика, он не принимает этой версии в пользу более сложных, но зато "авторских" (своих, наверное, фатальный недостаток, ткскть).

Вот тут можете подробнее расписать?

Но больше всего потрясает заявление, что «такой алфавит (т. е. "прообраз" – Bh.) ещё не найден». Если смотреть на все алфавиты сразу, он и не будет найден. Но туда ли все смотрят?..

Скажите, куда смотреть 

[Mass]

Может, не совсем по теме, но в рамках структурных параллелей. Об ирландском огаме тоже было 100500 разных фантастических версий, но сейчас склоняются к версии, что он был изобретен в римском Уэльсе, примерно в 4ом веке. И хотя у него вообще ничего общего нет с латинскими буквами по форме, ясно видно влияние латинской грамматической традиции в том, как буквы/ звуки были сгруппированы.

Дайте ссылку на эти работы, пожалуйста.

[Mass]

Как привыкли, так уже и вырубали.

Вот только "привычку" надо на серии памятников показать, да...

[Bhudh]

Вот только "привычку" надо на серии памятников показать, да...

Взгляните на второе фото Кассивелана. Одна /o/ с рыбьим хвостом, а другая нет. А читают их одинаково.

Вот тут можете подробнее расписать?

М-м-м... Пока нет. Я ещё не теряю кое-какой надежды.

Скажите, куда смотреть

Сюда, например:

[Rōmānus]

Может, не совсем по теме, но в рамках структурных параллелей. Об ирландском огаме тоже было 100500 разных фантастических версий, но сейчас склоняются к версии, что он был изобретен в римском Уэльсе, примерно в 4ом веке. И хотя у него вообще ничего общего нет с латинскими буквами по форме, ясно видно влияние латинской грамматической традиции в том, как буквы/ звуки были сгруппированы.

Дайте ссылку на эти работы, пожалуйста.

Вот эта книга Чарльза-Эдвардза - Библия для любого, кто хочет серьёзно заниматься раннесредневековой Ирландией:

https://www.amazon.com/Early-Christian-Ireland-T-Charles-Edwards/dp/0521037166

[Mass]

А читают их одинаково.

Не в рунической письменности 

Вот тут можете подробнее расписать?

М-м-м... Пока нет. Я ещё не теряю кое-какой надежды.

Надеюсь, не связанной со мной)

Скажите, куда смотреть

Сюда, например:

Вот прям от самой древней версии? 

[Mass]

Rōmānus, спасибо)

[Bhudh]

Вот прям от самой древней версии?

Цинус как раз в том, что именно эти формы по большей части и рассматриваются. Но — "разрозненно сохранившиеся" по разным версиям. Вопрос: а кто мешал сохраниться где-то древней версии полностью?
То, что такого ещё не откопали — не аргумент, там ещё тыщу лет копать. А Оккам больше согласится на 1-2 близких источника, нежели на беготню по всей Италии.

[Mass]

Кстати, к североэтрусской версии:

Bernard Mees, "The North Etruscan Thesis of the Origin of the Runes"

https://journals.lub.lu.se/anf/article/download/11611/10638

[Mass]

То, что такого ещё не откопали — не аргумент, там ещё тыщу лет копать.

Вот когда откопают, тогда будет о чём говорить.

Вопрос: а кто мешал сохраниться где-то древней версии полностью?

От этого лучше не станет. Ставим рядом табличку из Марсилианы и Кюльверский камень 

[Bhudh]

Камушек вроде довольно поздний, там даже пара рун местами перепутана.

[злой]

2) по остальным народам не помню, но адриатические венеты получили римское гражданство в 49г. до н.э.

Прямо гражданство? Не статус перигринов/колонов, а именно граждан?

Мне действительно интересно.

[Bhudh]

Вообще, удивительно, что так поздно. Всегда союзниками были, ещё с времён Антенора с Аıнеем...

[Mass]

Да, гражданство.

The Veneti were given Latin rights after the Social War in the Lex Pompeia de Transpadanis and Roman citizenship in 49 BC in the Lex Roscia.

©wiki

[Mass]

Камушек вроде довольно поздний, там даже пара рун местами перепутана.

Поставьте рядом с табличкой из Марсилианы какой-нибудь ранний. Намного лучше - не станет.

[злой]

Да, гражданство.

The Veneti were given Latin rights after the Social War in the Lex Pompeia de Transpadanis and Roman citizenship in 49 BC in the Lex Roscia.

©wiki

Спасибо.