Бытовой антисемитизм

[Geoalex]

Израиль давно и плотно, к большой взаимной выгоде, сотрудничал с прошлым режимом ЮАР в военной, космической, медицинской сферах. Теперь — нет, по причине полного, этих сфер отсутствия в новой, свободной от апартеида стране.

рискую навлечь на себя клеймо антисемита но все же скажу: возможно Израиль сотрудничал с ЮАР из-за идеологической близости. Возможно, в какой-то период времени правительство Израиля хотело бы что-то подобное сделать с арабами.

Тут дело скорее в другом. Израиль и ЮАР в то время были мировыми изгоями, почти никто с ними в мире не сотрудничал. Вот они и нашли друг друга.

[alant]

китайцев много они легко ассимилируют пришлых варваров.
у буров же ситуация другая.
правда теоретически можно было попытаться ассимилировать культурно через образование, но из-за косности своей идеологии буры этого не стали делать.

А как же прослойка африкаансоязычных "цветых" в ЮАР, он не ассимилированные?

[Vesle Anne]

А как же прослойка африкаансоязычных "цветых" в ЮАР, он не ассимилированные?

ну это произошло не благодаря каким-то действиям буров, а скорее само собой.
я имела ввиду, что если бы была целенаправленная политика культурной ассимиляции через образование, то отказ от апартеида мог бы произойти почти безболезненно.
поскольку образованные черные были бы носителями той же культуры, что и белые.
кстати, насколько я поняла, что апартеид-то грохнули, но социальные проблемы никуда не делись. то есть то что президент - черный для основной массы населения ничего не изменило. и, возможно, там будет новый социальный взрыв.

[alant]

Можно было бы сравнить процент людей с высшим образованием, количество машин и частных домов на душу населения, но это было бы не совсем корректно, ибо сравнивать, говоря об Африке, практически, не с чем.

нерелевантно само по себе. то, что все белые были образованы и богаты - факт.
вопрос в том, насколько у черных была возможность доступа к высшему образованию, домам и машинам.
тогда можно было бы сравнить.

А нет ли статистики отдельно для чёрного населения ЮАР?

Немногие оставшиеся белые живут в охраняемых районах, практически, в блокаде. Место считается безопасным, если там можно находиться днём, при свете.

да, так и есть. но во многих странах Латинской Америки ситуация схожая - люди состоятельные живут в охраняемых, изолированных районах, из машин на улице боятся выходить и т.д. и т.п. и заметь - безо всякого апартеида и его крушения.
это неизбежная ситуация в странах с сильным разрывом в уровне жизни.

Так разрыв как был большим, так и остался? Что же изменилось?

[Vesle Anne]

Так разрыв как был большим, так и остался? Что же изменилось?

да ничего. о том и речь.
изменилось только для кучки товарищей дорвавшихся до власти - раньше им бы это не удалось.

[alant]

А как же прослойка африкаансоязычных "цветых" в ЮАР, он не ассимилированные?

ну это произошло не благодаря каким-то действиям буров, а скорее само собой.
я имела ввиду, что если бы была целенаправленная политика культурной ассимиляции через образование, то отказ от апартеида мог бы произойти почти безболезненно.
поскольку образованные черные были бы носителями той же культуры, что и белые.

Как в Бразилии?

[Geoalex]

Так разрыв как был большим, так и остался? Что же изменилось?

Свободный доступ к образованию появился. Право выбирать парламент и президента. В конце концов, свобода ездить на любом автобусе, а не на "только для чёрных".

[alant]

Так разрыв как был большим, так и остался? Что же изменилось?

Свободный доступ к образованию появился. Право выбирать парламент и президента. В конце концов, свобода ездить на любом автобусе, а не на "только для чёрных".

Отсутствие перспектив социального роста создаёт революционную ситуацию. Сейчас недовольства должно быть стало меньше.

[TawLan]

Я просто не берусь осуждать негров за жестокость по отношению к белым во времена, когда они еще были бесправными. Конечно много чего в истории есть и целые народы истреблялись и счезали с лица земли, но такого затяжного беспредела как к неграм лично я не знаю. Хотя я много чего не знаю

я не говорю об осуждении жестокости толпы. это все понятно, ненависть накопилась и выплеснулась. 
но мне не нравится, когда из человека, призывавшего "убить белых" лепят чуть ли не святого.

Ну наверно из него лепят святого негры, потому что для них он осводитель и борец с рабством и беспределом, чинимым белыми? Допустим Гитлеру удалось бы захватить СССР и с 41 года все выжившие его жители были бы в рабском положении. И тут появляется чувак, предводитель, думаю для всех он был бы героем, независимо от того, сколько немцев было убито.

[Vesle Anne]

Ну наверно из него лепят святого негры

в том-то и дело, что нет.
то есть они может, конечно, тоже, только кто их слышит, кому интересно их мнение?

потому что для них он осводитель и борец с рабством и беспределом, чинимым белыми? Допустим Гитлеру удалось бы захватить СССР и с 41 года все выжившие его жители были бы в рабском положении. И тут появляется чувак, предводитель, думаю для всех он был бы героем, независимо от того, сколько немцев было убито.

предводитель, герой - ок, но и убийца.
TawLan, я не особо понимаю, что вы хотите сказать и с чем вы спорите.

[Geoalex]

предводитель, герой - ок, но и убийца.

Только надо помнить, что сначала он выбрал путь ненасильственного сопротивления, а-ля Ганди. И лишь когда власти начали расстреливать безоружные демонстрации негров, встал на путь террора.

[Vesle Anne]

ага, а потом вошел во вкус

[Geoalex]

ага, а потом вошел во вкус

А потом его посадили. От начала террора до ареста прошло менее года.

[antic]

у меня друзья-геи

Ну и друзей вы себе выбираете

[jvarg]

Толстой в своем кавказском цикле постоянно татар упоминал. Что за татары, непонятно.

Карачаевцы и балкарцы.

Кумыки, скорей.

До распространения русского языка кумыкский был "язык межнационального общения" на С.К.

[jvarg]

Точно. Надо было и дальше гнобить черных

Только это обычная левацкая подмена понятий.

"Апартеид" - это не угнетение. Это просто раздельное существование.

Скажем, в Эстонии сейчас натуральный апартеид. Русские и эстонцы существуют в параллельных мирах, почти не соприкасаясь друг с другом.

И ничего, мир не возмущается.

[antic]

Скажем, в Эстонии сейчас натуральный апартеид. Русские и эстонцы существуют в параллельных мирах, почти не соприкасаясь друг с другом.

То же самое на Чукотке

[antic]

это неизбежная ситуация в странах с сильным разрывом в уровне жизни.

Боюсь, что в РФ скоро настанет такая же ситуация

[Geoalex]

Скажем, в Эстонии сейчас натуральный апартеид. Русские и эстонцы существуют в параллельных мирах, почти не соприкасаясь друг с другом.

То же самое на Чукотке

Откуда там эстонцы?

[TawLan]

TawLan, я не особо понимаю, что вы хотите сказать и с чем вы спорите.

Ну да, может невнятно изъясняюсь, бывает иногда сам себя перечитываю и понимаю что ....
Спорю - громко сказано. Просто я не считаю Манделу злодеем. Конечно я не вникал и сужу по тому, что знаю поверхностно, но по вашим же словам "повод был", не пойму что там такого

Если бы сейчас были живы все виновные, участвовавшие в принятии решения депортировать мой народ во время ВОВ, если бы их перерезали вместе с их семьями, причем сначала семьи на их глазах, я бы зарезал бычка и устроил бы праздник. Зло порождает зло. За некоторые деяния нет планки жестокости в их наказании и любое наказание кажется слишком гуманным.

Что даст озвучание (если умалчивается) вслух этих происшествий. По-моему только то, что некоторые не вникающие (белые) с небольшими расистскими наклонностями станут еще больше расистами. Минусы могут быть, плюсов не вижу.

Лично мне признание жестокости сталинского режима ничего не дает, а вот признание что по ложным обвинениям - да, от этого мне легче.

[Vesle Anne]

Что даст озвучание (если умалчивается) вслух этих происшествий. По-моему только то, что некоторые не вникающие (белые) с небольшими расистскими наклонностями станут еще больше расистами. Минусы могут быть, плюсов не вижу.

вот тут как раз разница во взглядах. станут там какие-то гипотетические белые (которые уже расисты) еще большими расистами или не станут - это бабушка надвое сказала, а вот то что любое замалчивание преступлений ведет неизбежно к их повторению - я в этом уверена.
про буров-то итак все знают, чего они там безобразничали.

Лично мне признание жестокости сталинского режима ничего не дает, а вот признание что по ложным обвинениям - да, от этого мне легче.

угу, а если б вместо признания стали навязывать мнение, что вообще никаких преступлений не было - как бы вы к этому относились?

[TawLan]

Что даст озвучание (если умалчивается) вслух этих происшествий. По-моему только то, что некоторые не вникающие (белые) с небольшими расистскими наклонностями станут еще больше расистами. Минусы могут быть, плюсов не вижу.

вот тут как раз разница во взглядах. станут там какие-то гипотетические белые (которые уже расисты) еще большими расистами или не станут - это бабушка надвое сказала, а вот то что любое замалчивание преступлений ведет неизбежно к их повторению - мое глубокое убеждение.

Лично мне признание жестокости сталинского режима ничего не дает, а вот признание что по ложным обвинениям - да, от этого мне легче.

угу, а если б признания не было, а стали б навязывать мнение, что вообще никаких преступлений не было - как бы вы к этому относились?

1) Полностью согласен насчет умалчивания преступлений, но не считаю это преступлением. Просто если вы против смертной казни, ну скажем например за изнасилование 10-летней девочки (мальчика), то как бы не распинался, вы все равно меня не поймете. С точки зрения гуманности, все надо прощать, подставь другую щеку и т.п., вы полностью правы, только для меня это дурастика.

2) Смотреть 1) Тут вопрос в том, что считать преступлением, геноцидом, а что нет.

[antic]

Откуда там эстонцы?

Чукчи ни чем не хуже эстнцев

[antic]

если бы их перерезали вместе с их семьями, причем сначала семьи на их глазах, я бы зарезал бычка и устроил бы праздник

Я бы не советовал вам так высказываться на публичном форуме. Надеюсь, модераторы обратят на это внимание

[Vesle Anne]

1) Полностью согласен насчет умалчивания преступлений, но не считаю это преступлением. Просто если вы против смертной казни, ну скажем например за изнасилование 10-летней девочки (мальчика), то как бы не распинался, вы все равно меня не поймете. С точки зрения гуманности, все надо прощать, подставь другую щеку и т.п., вы полностью правы, только для меня это дурастика.

непринципиально как я отношусь к смертной казни и даже то, что отмена смертной казни никакого отношения к "прощать, подставь другую щеку" не имеет тоже не важно.
важно другое.
массовые убийства, даже санкционированные государством, в условиях отсутствия войны - это преступление и все тут. вот как хотите, но у вас изъян в логике.
если бы был суд и конкретных буров судили и казнили после этого (даже если б их оказалась половина от всех африканеров) - это другое дело.
и ведь речь идет даже не о том, что нужно как-то осудить творивших всякие безобразия. нет, там безобразия были со всех сторон.
речь идет о том, что путем сознательного замалчивания обеляется одна из сторон и окончательно демонизируется другая. это - неправильно