Бытовой антисемитизм

[mnashe]

Холокост - причина внешняя. Просто не повезло.

Случайность

ואם בזאת לא תשמעו לי, והלכתם עמי בקרי:
הלכתי עמכם בחמת קרי, ויסרתי אתכם אף אני , שבע על חטאתיכם:А если и так не послушаетесь меня, и будете вести себя со Мной в случайности, — то и Я буду вести себя с вами в гневе случайности, и буду мучить вас и Я, семижды по вашим грехам.

[mnashe]

mnashe, а ты что, считаешь одной из причин холокоста была хаскала?

Да, одной из.
Точнее, это была основная причина на одном из уровней.
(Как у потопа на одном уровне основной причиной было осквернение Земли запретными половыми связями, а на другом — грабёж).
Мне известны как минимум три причины Холокоста, каждая из которых является основной на своём уровне.

Так не будьте сионистами, будьте элитой того народа, в среде которого вы живете!

Именно эта идея стояла в основе движения ɦacкала пару веков назад в Германии.
Чем это всё закончилось, мы хорошо знаем.

В тексте «свитка Рут» есть такая фраза:
И сказал Боʕаз Рут: «Послушай, дочка: не ходи собирать на другом поле; и с этого не сходи...»
(Традиционный символический смысл слова «поле» — культура. Другое поле = чужая культура).
«не ходи собирать на другом поле» אל תלכי ללקט בשדה אחר (ʔal tēləḵī lilqōṭ bəŝɑ̄ḏe ʔɑ̄ḥēr) — конечные буквы этих слов ɦ, i, t, l, r составляют одно до боли знакомое имя...

[TawLan]

Похоже на христианское отношение к иудеям до Христа и после.

сходство лишь кажущееся.
христиане претендуют на роль нового Израиля, в то время как мусульмане наоборот утверждают, что иудеи и христиане изначально были мусульманами

Были мусульманами, это значит - были покорными (Богу). Там же все дело в переводе. Это не значит что 5 раз в день намаз совершали. Арабоязычные христиане к Богу обращаются Аллах, насколько я знаю.

[alant]

Похоже на христианское отношение к иудеям до Христа и после.

сходство лишь кажущееся.
христиане претендуют на роль нового Израиля, в то время как мусульмане наоборот утверждают, что иудеи и христиане изначально были мусульманами

Были мусульманами, это значит - были покорными (Богу). Там же все дело в переводе. Это не значит что 5 раз в день намаз совершали. Арабоязычные христиане к Богу обращаются Аллах, насколько я знаю.

А сейчас их мусульмане считают не покорными Богу?

[TawLan]

типа евреи - проклятый Богом народ. Только вот не знаю, в Коране это записано, или откуда.

Да там в Коране "народ" (в смысле "этнос") вообще достаточно размыт. Племена там упоминаются, и религиозные общины тоже. А вот большие народы, в современном смысле - очень редко. Похоже, тогдашние арабы вообще с трудом понимали, что такое этническое самосознание. Племенное самосознание главенствовало на микроуровне, религиозное - на макроуровне.

Всех еврейских пророков Магомет считает праведными мусульманами. И Иисуса, кстати, тоже.

Т.е. я сейчас пробежался по Корану поисковиком, пара проклятий в адрес иудеев там есть. Но именно как на отступников от некоего "изначального ислама".

Таким образом, Магомет четко различает иудеев прошлого (которые как бы мусульмане, по его понятиям), и современных ему иудеев. Которые вероотступники, ибо типа не поняли своего счастья, и не последовали за ним.

А может тогда небыло просто таких народов как сейчас в современном смысле? Племена и были походу. Под "считает мусульманами" не надо понимать нынешнюю религию ислам. Боюсь неправильно высказаться, но в исламе считается всех этих пророков предавали, а их учения после них искажали в угоду себе, поэтому был послан Мохамед, чтоб ужесточить. Не судите строго, просто общую мысль высказал. Не писатель все таки, да и не русский
А осуждение евреев именно из-за этого, типа они были избраны, все пророки были у них, но они типа разочаровали. Какой ангел с небес изгнан? Примерно та же ситуация с евреями. Не утверждаю, своими словами пытаюсь сказать что слышал, причем давно. А что конкретно в Коране написано не знаю. не спрашивал, не уточнял.

[TawLan]

Похоже на христианское отношение к иудеям до Христа и после.

сходство лишь кажущееся.
христиане претендуют на роль нового Израиля, в то время как мусульмане наоборот утверждают, что иудеи и христиане изначально были мусульманами

Были мусульманами, это значит - были покорными (Богу). Там же все дело в переводе. Это не значит что 5 раз в день намаз совершали. Арабоязычные христиане к Богу обращаются Аллах, насколько я знаю.

А сейчас их мусульмане считают не покорными Богу?

Единому Богу. Нынешнее христианство в глазах мусульман чуть ли не язычество.

[From_Odessa]

В общем, прихожу к выводу, к которому пришел давным-давно, и просто слегка подкрепил: бытовой антисемитизм - ерунда на постном и сливочном маслах вместе взятых, и относиться как-то особенно к человеку, потому что он еврей, нет никаких оснований. Да, впрочем, че тут думать... Просто интересно было увидеть, может, кто-то из отписавшихся испытывает в той или иной степени антисемитизм и объяснит свою позицию.

[Vesle Anne]

Да, одной из.

гм. да, тогда идея Centum Satәm в твое мировоззрение не впишется никаким боком, я думаю.

[alant]

В общем, прихожу к выводу, к которому пришел давным-давно, и просто слегка подкрепил: бытовой антисемитизм - ерунда на постном и сливочном маслах вместе взятых, и относиться как-то особенно к человеку, потому что он еврей, нет никаких оснований. Да, впрочем, че тут думать... Просто интересно было увидеть, может, кто-то из отписавшихся испытывает в той или иной степени антисемитизм и объяснит свою позицию.

Свидетели Вальцмана вам расскажут. 

[Centum Satәm]

Холокост - причина внешняя. Просто не повезло.

Случайность

Просто оказались не в то время и не в том месте. Можно наверно это назвать и случайностью.

[Centum Satәm]

может, кто-то из отписавшихся испытывает в той или иной степени антисемитизм и объяснит свою позицию.

Кто ж вам признается?
Вы бы еще спросили, испытывает ли тут кто-нибудь русофобию или нет?

[From_Odessa]

Кто ж вам признается?

Да есть тут не особо скрывающие такие вещи )

[Centum Satәm]

Кто ж вам признается?

Да есть тут не особо скрывающие такие вещи )

Будем подождать

[Centum Satәm]

Свидетели Вальцмана вам расскажут. 

Что за Валцман, что за свидетели?

[TawLan]

Наверно чтобы быть антисемитом надо жить рядом и знать евреев, точно так же как чтоб быть расистом нужны наверно негры, или китайцы какие нибудь.

[TawLan]

Я например немного националист, но ни в коем случае не расист. Имеет значение национальность, а там неважно какая внешность у народа.

[alant]

Я например немного националист, но ни в коем случае не расист. Имеет значение национальность, а там неважно какая внешность у народа.

Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

[alant]

Свидетели Вальцмана вам расскажут. 

Что за Валцман, что за свидетели?

Петр Алексеевич.

[From_Odessa]

Наверно чтобы быть антисемитом надо жить рядом и знать евреев, точно так же как чтоб быть расистом нужны наверно негры, или китайцы какие нибудь.

Я вот в детстве регулярно был в обществе евреев, и совершенно ничего такого не испытываю. Можно предположить, что надо знать геев, чтобы быть гомофобом. Но у меня друзья-геи, и ничего, гомофобия не появилась.

[TawLan]

Я например немного националист, но ни в коем случае не расист. Имеет значение национальность, а там неважно какая внешность у народа.

Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

Точно так же посмотрю если выйдет с арабом, с немцем, с евреем, с турком, с армянином, с русским и т.д. до бесконечности и наконец с черкесом, с абазином, с ногайцем, с осетином, с чеченцем и тоже т.д..  Вот о чем я.

[From_Odessa]

Видел девушек с темнокожими парнями. Не заметил проблемы.

[TawLan]

Я например немного националист, но ни в коем случае не расист. Имеет значение национальность, а там неважно какая внешность у народа.

Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

Точно так же посмотрю если выйдет с арабом, с немцем, с евреем, с турком, с армянином, с русским и т.д. до бесконечности и наконец с черкесом, с абазином, с ногайцем, с осетином, с чеченцем и тоже т.д..  Вот о чем я.

А ты все таки расист, даже если чуть-чуть

[Geoalex]

Наверно чтобы быть антисемитом надо жить рядом и знать евреев

Не обязательно. В Малайзии, например, бытовой антисемитизм очень развит, хотя евреев там нет.

[true]

Точно так же посмотрю если выйдет с арабом, с немцем, с евреем, с турком, с армянином, с русским и т.д. до бесконечности и наконец с черкесом, с абазином, с ногайцем, с осетином, с чеченцем и тоже т.д..

Я тоже не расист, однако, девушка из бара вышла с негром, смотрю осуждающе.

Как сказал бы Искандар - патриархальное сознание

[Centum Satәm]

Что за Валцман, что за свидетели?

Петр Алексеевич.
Петр I что ли? Ничего не понял.