«Религиозное отношение к гомо-проблеме»

[mnashe]

Что натуралы - это такие слабые безвольные мужички которые падкие до женских юбок и которые заводят сеьмю и детей, женятся, разводятся, изменяют, в молодости спят с несколькими девушками, итд.

Это скоты, а не натуралы.
Натуральные скоты.

[Мечтатель]

Ну, я как-то давно случайно столкнулся с настоящим геем. Вечером ждал автобус, и что-то разговорились с парнем на остановке. Он оказался геем. Крайне неприятный осадок остался после разговора с этим молодым человеком, который навязчиво старался меня убедить, как я много теряю, отказываясь продолжать с ним общение. Нет, таких геев нам не надо.

[Alexandra A]

Или Вы предпочитаете дружить с латентными геями? Чтобы Ваш знакомый - мужчина вёл бы себя с Вами как-то не так, прислуживал Вам, итд? А Вы бы ничего не догадывались - что можно ждать от таких людей?

У меня есть друзья-геи, я об этом знаю. И ничего не опасаюсь. Если кто-то из них влюбиться в меня, это, конечно, будет плохо, потому что тогда будет тяжело и ему, и мне. Надеюсь, так не произойдет. Но к чувству его отнесусь с уважением. И меня это не пугает.

Любовь - это не уважение.

Это избыток чувств - когда или пан или пропал. Или удовлетворяешь свои чувства - если действительно сильно любишь...

Или последствия могут быть непредсказуемые.

[From_Odessa]

Ну, я как-то давно случайно столкнулся с настоящим геем. Вечером ждал автобус, и что-то разговорились с парнем на остановке. Он оказался геем. Крайне неприятный осадок остался после разговора с этим молодым человеком, который навязчиво старался меня убедить, как я много теряю, отказываясь продолжать с ним общение. Нет, таких геев нам не надо.

Это явно дело не в гее было, а в конкретном человеке. Точно так же некоторые парни пристают к девушкам. Все дело в человеке, а не в ориентации.

[Centum Satәm]

Радха согласилась, например.

Можно поподробнее? Это в "Гита-говинде" написано или где?

Я имел ввиду согласие на секс с Кришной вообще. Вагинальный, надо полагать. Но ввиду отсутствия у Лодура данного органа, этот вариант отпадает.

[From_Odessa]

Любовь - это не уважение.

Я сказал, что я буду уважать чувства того гомосексуалиста, который меня полюбит, если такое случится. Больше я ничего сделать не могу. Если посчитаю, что ему лучше будет не видеть и не слышать меня больше, отрежу его от общения с собой, хоть и будет больно, и буду знать, что делаю больно ему, но понимать при этом, что так ему будет лучше. То же самое касается и девушки, которая меня полюбит. Тут пол неважен.

Это избыток чувств - когда или пан или пропал. Или удовлетворяешь свои чувства - если действительно сильно любишь...

Любящие люди ведут себя очень по-разному. Некоторые могут очень сильно любить годами, не показывая этого.

Или последствия могут быть непредсказуемые.

Естественно. Но опять же - при чем тут геи? Девушка-друг или девушка-знакомая также может полюбить меня, но зная, что я женат, не подавать виду. Да, гей еще скорее не подаст вида, но это лишь повышает вероятность. Такая опасность присутствует при контакте в людьми обоего пола, и тут ничего не поделаешь.

[Centum Satәm]

который навязчиво старался меня убедить, как я много теряю, отказываясь продолжать с ним общение. Нет, таких геев нам не надо.

Как знать? А вдруг действительно теряете и молодой человек был прав?

[Alexandra A]

Что натуралы - это такие слабые безвольные мужички которые падкие до женских юбок и которые заводят сеьмю и детей, женятся, разводятся, изменяют, в молодости спят с несколькими девушками, итд.

Это скоты, а не натуралы.
Натуральные скоты.

Тем не менее - их так называемое "скотское" поведение - это результат натуральной сексуальной ориентации.

Которую они не выбирают. Они просто живут с ней и мучаются.

Мучаются из-за того что знакомая девушка отвергает, мучаются из-за того что есть жена а страстно хочется переспать с соседкой, итд.

Вы знаете десятки разных случаев, когда из-за мужской натуральной ориентации происходят неприязнь, злость, обиды, ссоры, измены, боль, итд.

Неужели Вы думаетет, что у геев всего этого нет? Только у геев все эти "отрицательные" чувства направлены на знакомых им мужчин. В том коллективе в котором общаются они (я имею в виду сейчас не гей-клубы, а обычные коллективы в бизнесе.)

[From_Odessa]

Ну, я как-то давно случайно столкнулся с настоящим геем. Вечером ждал автобус, и что-то разговорились с парнем на остановке. Он оказался геем. Крайне неприятный осадок остался после разговора с этим молодым человеком, который навязчиво старался меня убедить, как я много теряю, отказываясь продолжать с ним общение. Нет, таких геев нам не надо.

Я тоже как-то общался с геем, от которого у меня осталось неприятное ощущение. Но это был такой человек. Среди моих друзей-геев совсем другие люди.

[Alexandra A]

Или последствия могут быть непредсказуемые.

Естественно. Но опять же - при чем тут геи? Девушка-друг или девушка-знакомая также может полюбить меня, но зная, что я женат, не подавать виду. Да, гей еще скорее не подаст вида, но это лишь повышает вероятность. Такая опасность присутствует при контакте в людьми обоего пола, и тут ничего не поделаешь.

От девушек Вы можете ожидать сильных чувств - Вы к этому готовы.

И эти чувства (страстная любовь девушки к знакомому парню) - по крайней мере считаются "законными" в обществе, а значит могут быть облачены в цивилизованную форму.

А что ожидать от знакомого парня, который любит тебя, но боится сказать об этом, да ещё и пытается отрицать свою гомосексуальную ориентацию? Полный неадекват!

[Мечтатель]

Ну, я как-то давно случайно столкнулся с настоящим геем. Вечером ждал автобус, и что-то разговорились с парнем на остановке. Он оказался геем. Крайне неприятный осадок остался после разговора с этим молодым человеком, который навязчиво старался меня убедить, как я много теряю, отказываясь продолжать с ним общение. Нет, таких геев нам не надо.

Это явно дело не в гее было, а в конкретном человеке. Точно так же некоторые парни пристают к девушкам. Все дело в человеке, а не в ориентации.

Ну я и говорю: таких геев не надо. Если же человек ведёт себя адекватно, не пристаёт и не носится всюду с заявлениями о своей ориентации, то в принципе нет дела до того, какая у него ориентация.

[Волод]

.................
А Вам не хочется выявить людей у которых есть склонность к гомосексуализму? Выявить их, наблюдать за ними, завести на них папочку...
..................

Папочки  - это хорошо придумано.

Ну так отменили же диагноз гомосексуализм, ещё в начале 1970-х.

Но геев всё-таки выявлять надо ведь! Вот это и делается - со всеми кто заявляет о своём каминг-ауте (coming out - признание в своей ориентации), или ходит на гей-парады...
.............

Есть такие слова "омонимы". 

[Мечтатель]

Радха согласилась, например.

Можно поподробнее? Это в "Гита-говинде" написано или где?

Я имел ввиду согласие на секс с Кришной вообще. Вагинальный, надо полагать. Но ввиду отсутствия у Лодура данного органа, этот вариант отпадает.

Это сейчас нет, а в духовном мире, цели преданных вайшнавов, могут и снабдить.

[From_Odessa]

От девушек Вы можете ожидать сильных чувств - Вы к этому готовы.

Ну так и от друзей-геев, о которых я говорил, я могу этого ожидать, так как я знаю об их ориентации.

И эти чувства (страстная любовь девушки к знакомому парню) - по крайней мере считаются "законными" в обществе, а значит могут быть облачены в цивилизованную форму.

Лично со мной будет цивилизованная форма, что с девушкой, что с парнем-геем. Мне одинаково, я прекрасно понимаю их чувства. Другое дело, что парень-гей может этого не знать и не сказать мне, какая у него ориентация, да. Тут Вы правы.

А что ожидать от знакомого парня, который любит тебя, но боится сказать об этом, да ещё и пытается отрицать свою гомосексуальную ориентацию? Полный неадекват!

Почему неадекват? Если он сдерживает себя и ведет адекватно, то что в нем неадекватного? Один из моих друзей-геев любит своего друга, который об этом не знает и не знает о его ориентации. И ведет себя с ним абсолютно адекватно. Да, обижается подчас, но это выглядит, как обида друга на друга.
Так что я не считаю, что в таком случае гей обязательно будет вести себя неадекватно.

Alexandra A

Я с Вами согласен, что возможно возникновение таких ситуаций. Но что тут поделаешь? Как их избежать? В идеале я бы хотел, чтобы все общество совершенно спокойно принимало гомосексуальность и трансгендерность, и тогда этого не пришлось бы скрывать, а потому и в меньшей степени пришлось бы сдавливать свои чувства. Хотя человек может их все равно сдавливать. Но, в любом случае, в ближайшей перспективе такого не будет.

[Мечтатель]

который навязчиво старался меня убедить, как я много теряю, отказываясь продолжать с ним общение. Нет, таких геев нам не надо.

Как знать? А вдруг действительно теряете и молодой человек был прав?

Молодой человек был такой проти-и-и-ивный, что шансов не было.

[Centum Satәm]

Ну я и говорю: таких геев не надо. Если же человек ведёт себя адекватно, не пристаёт и не носится всюду с заявлениями о своей ориентации, то в принципе нет дела до того, какая у него ориентация.

Если он не заявит о своей ориентации, как же он отыщет своих? На лбу же не написано.
Поэтому они и действуют по завету анекдотического поручика Ржевского: "можно и по морде получить, а можно и впердолить!"

[Мечтатель]

Ну я и говорю: таких геев не надо. Если же человек ведёт себя адекватно, не пристаёт и не носится всюду с заявлениями о своей ориентации, то в принципе нет дела до того, какая у него ориентация.

Если он не заявит о своей ориентации, как же он отыщет своих? На лбу же не написано.
Поэтому они и действуют по завету анекдотического поручика Ржевского: "можно и по морде получить, а можно и впердолить!"

Думаю, сейчас, с интернетом, поиск своих без приставаний к гетеросексуалам не является большой проблемой.

[mnashe]

Избивать мужиков чтобы сдерживать свою любовь к ним.

Любовь - это страшная сила. Это избиток, переливание чувств через край. Это когда от безусловной преданности до ненависти - один шаг. Любовь - это отсутствие безразличия. Пристальное навязчивое внимание к человеку - объекту любви.

Любовь - это не уважение.

Это избыток чувств - когда или пан или пропал. Или удовлетворяешь свои чувства - если действительно сильно любишь...

Избиток, да.

Очень неприятно, когда любовью называют какую-то гадость, с любовью совершенно несовместимую

[mnashe]

Что натуралы - это такие слабые безвольные мужички которые падкие до женских юбок и которые заводят сеьмю и детей, женятся, разводятся, изменяют, в молодости спят с несколькими девушками, итд.

Это скоты, а не натуралы.
Натуральные скоты.

Тем не менее - их так называемое "скотское" поведение - это результат натуральной сексуальной ориентации.

Неправда!

Они просто живут с ней и мучаются.
Мучаются из-за того что знакомая девушка отвергает, мучаются из-за того что есть жена а страстно хочется переспать с соседкой, итд.

Одни выбирают мучиться. Другие выбирают жить.

Вы знаете десятки разных случаев, когда из-за мужской натуральной ориентации происходят неприязнь, злость, обиды, ссоры, измены, боль, итд.

Такого не бывает. Ни одного такого случая.
Неприязнь, злость, обида, ссоры, измены и боль приходят оттого, что человек выбирает неприязнь, злость, обиду, ссоры, измены и боль.
И нечего на природу пенять, она невиновата.

[Lodur]

Lodur, а вот если бы Кришна предложил вам заняться с ним анальным сексом, ну чисто гипотетически, вы бы согласились? Радха согласилась, например.

Радха согласилась бы на что угодно ради Кришны, это факт. Правда не уверен, что у духовных тел есть такой орган, как анус. Так что не знаю, где вы такое описание встретили. В тех произведениях, которые авторитетны в моей традиции, я подобного не встречал.
В любом случае, мы претендуем на роль манджари, а они, в отличие от гопи, сами сексом с Кришной не занимаются. Они со-чувствуют с Радхой все её чувства, настроения, ощущения. Поэтому их желание, обычно - соединить Радху с Кришной.
Так что никакой дилеммы.

[Lodur]

Я имел ввиду согласие на секс с Кришной вообще. Вагинальный, надо полагать. Но ввиду отсутствия у Лодура данного органа, этот вариант отпадает.

Кришна не смотрит на материальную энергию. А если и захотел бы - она сама бежит от него в страхе. Так что вряд ли какое-нибудь материальное тело вдруг смогло бы ему приглянуться. Его, обычно, привлекают дживы. Но, если бы всё же случилось невероятное, он же всемогущий. За преобразованием в подходящую форму дело бы не стало.

[Lodur]

Это сейчас нет, а в духовном мире, цели преданных вайшнавов, могут и снабдить.

Да, в моей традиции все претендуют именно на женские тела во Врадже. Правда, при этом на секс не претендуют. Но в других сампрадаях это обычное дело.

[Мечтатель]

Насколько помню, в сущности Кришна - единственный Пуруша (т. е. мужчина), а все дживы - женщины.

[Alexandra A]

Alexandra A

Я с Вами согласен, что возможно возникновение таких ситуаций. Но что тут поделаешь? Как их избежать? В идеале я бы хотел, чтобы все общество совершенно спокойно принимало гомосексуальность и трансгендерность,

Гомосексуальность и трансгендерность должны быть открытыми вещами. О которых люди знают, которые люди терпят, которые можно свободно обсуждать.

К счастью, общество всё больше и больше идёт к этому. Я делала свой coming out - и я знала, что геи и трансгендеры существуют, я могла позиционировать себя человеком ЛГБТ и требовать терпимости как представитель ЛГБТ.

Большое спасибо геям! Они - наша (транссексуалок) опора, они наше прикрытие, они наша защита! Если геям можно любить друг друга и жить друг с другом - значит нам транссексуалкам можно менять пол! И спасибо лесбиянкам! Если лесбиянкам можно любить друг друга - значит можно и геям: лесбиянки это прикрытие геев!

В общем: должно быть общество где признаются право на однополые партнёрства, право на гей (а в них участвуют и трансгендеры) парады, право на смену пола через операцию. В таком обществе у любых людей ЛГБТ будет меньше проблем.

А религиозные люди, или просто натуралы атеисты... Я знаю, у них полно своих проблем: у религиозных людей проблема изучения и соблюдения религии, у натуралов - слёзы и боль в том что касается выстраиваний отношений с женщинами...

И если религиозные люди или просто натуралы пытаются преследовать геев и трансгендеров... Я таких не понимаю: геи являются геями потому что приспичила ориентация (которую они не желали себе), трансгендеры меняют пол потому что больно жить в биологическом поле... А вот что заставляет чужих людей (которые не-ЛГБТ) совать свой нос и пытаться преследовать геев и трансгендеров, а?!?! Воистину - какие-то замороченные люди, которым своих собственных проблем мало.

[Centum Satәm]

В любом случае, мы претендуем на роль манджари, а они, в отличие от гопи, сами сексом с Кришной не занимаются. Они со-чувствуют с Радхой все её чувства, настроения, ощущения. Поэтому их желание, обычно - соединить Радху с Кришной.
Так что никакой дилеммы.

Ничего не понял, кроме того, что от прямого вопроса вы спрятались за санскритскими терминами.