Космонавтика форумлян :)

[Python]

Давайте трохи помріємо. Уявіть, що ви власник доволі успішної приватної компанії в космічній галузі. Справи просуваються непогано, тож ви можете собі дозволити втілення в життя будь-якого в міру реалістичного проекту, здійсненного в умовах сучасного рівня розвитку цивілізації (іншими словами, про фотонні ракети та сферу Дайсона думати ще рано, але невелика орбітальна станція, ракета з вертикальною посадкою першої ступені чи політ на Титан — цілком у ваших можливостях).

Отже, над чим працюватиме ваша компанія найближчим часом? І які плани на майбутнє? Ми готові розглянути (і піддати конструктивній критиці) будь-який ваш проект. Чекаємо якомога детальнішої інформації з текстовим описом та малюнками

[Волод]

Так я вже практично викладав свою концепцію доставки сировини на Землю з Місяця, троянів, інших астероїдів, Марса, ....., Сонця, ... , тобто перетворення Землі у чорну діру, але її затаврували як чорний гумор.

[DarkMax2]

Місячна база - це дешево і сердито.
Площі можна здавати державам, що не мають власної пілотованої космонавтики.

[Волод]

Навіщо пілотована космонавтика?
Досить ботів, щоб знаходити і таскати корисні копалини.

[BormoGlott]

Итак, над чем работать ваша компания в ближайшее время? И какие планы на будущее?

Космический (орбитальный) самолёт.

[Python]

Так я вже практично викладав свою концепцію доставки сировини на Землю з Місяця, троянів, інших астероїдів, Марса, ....., Сонця, ... , тобто перетворення Землі у чорну діру, але її затаврували як чорний гумор.

Незовсім уявляю, як збільшити масу Землі до необхідного рівня, щоб вона почала захоплювати сировину з інших об'єктів Сонячної системи силою власного тяжіння.

[Python]

Місячна база - це дешево і сердито.
Площі можна здавати державам, що не мають власної пілотованої космонавтики.

Для держав без пілотованої космонавтики проблемою буде до тих баз дістатися...

[Python]

Навіщо пілотована космонавтика?
Досить ботів, щоб знаходити і таскати корисні копалини.

Що робитиме без пілотованої космонавтики людство, коли Земля стане перетворюватись на чорну діру?

[Волод]

Так я вже практично викладав свою концепцію доставки сировини на Землю з Місяця, троянів, інших астероїдів, Марса, ....., Сонця, ... , тобто перетворення Землі у чорну діру, але її затаврували як чорний гумор.

Незовсім уявляю, як збільшити масу Землі до необхідного рівня, щоб вона почала захоплювати сировину з інших об'єктів Сонячної системи силою власного тяжіння.

Збільшення маси відбудеться само при доставці сировини на Землю.
При обговорюванні варіантів доставки сировини з Місяця, я запропонував доставляти з нього сировину разом з пустою породою. Обґрунтовуючи це так: «Чим більше буде зменшення  його маси зараз, тим легше буде доставляти з нього наступні партії сировини.»

[Волод]

Навіщо пілотована космонавтика?
Досить ботів, щоб знаходити і таскати корисні копалини.

Що робитиме без пілотованої космонавтики людство, коли Земля стане перетворюватись на чорну діру?

А нащо йому потрібна буде пілотована космонавтика, коли все що є в космосі, саме буде до Землі летіти?

[Python]

Итак, над чем работать ваша компания в ближайшее время? И какие планы на будущее?

Космический (орбитальный) самолёт.

Аналог Шатлів і Бурана? Чи орбітальна капсула з крилами для доставки/повернення космонавтів? Чи одноступінчастий повітряно-космічний літак з горизонтальним стартом і посадкою?.. Існує безліч варіантів — в якому саме напрямку ви працюватимете?

[Python]

Так я вже практично викладав свою концепцію доставки сировини на Землю з Місяця, троянів, інших астероїдів, Марса, ....., Сонця, ... , тобто перетворення Землі у чорну діру, але її затаврували як чорний гумор.

Незовсім уявляю, як збільшити масу Землі до необхідного рівня, щоб вона почала захоплювати сировину з інших об'єктів Сонячної системи силою власного тяжіння.

Збільшення маси відбудеться само при доставці сировини на Землю.
При обговорюванні варіантів доставки сировини з Місяця, я запропонував доставляти з нього сировину разом з пустою породою. Обґрунтовуючи це так: «Чим більше буде зменшення  його маси зараз, тим легше буде доставляти з нього наступні партії сировини.»

Але для отримання повноцінної чорної діри доведеться перевезти більше маси, ніж є в Сонячній системі.

[Волод]

Коли почнеться доставка сировини з Місяця чи троянів, Земля вже перетвориться на хай неповноцінну але чорну дірку, яка руйнує та частково затягує, частково відкидає все що є поблизу. Так що перехід до повноцінної відбудеться непомітно. 

[DarkMax2]

Місячна база - це дешево і сердито.
Площі можна здавати державам, що не мають власної пілотованої космонавтики.

Для держав без пілотованої космонавтики проблемою буде до тих баз дістатися...

Там у мене хай замовляють політ.

[BormoGlott]

Или одноступенчатый воздушно-космический самолет с горизонтальным стартом и посадкой? .

Одно- или двухступенчатый с горизонтальным стартом и посадкой?

[Python]

Или одноступенчатый воздушно-космический самолет с горизонтальным стартом и посадкой? .

Одно- или двухступенчатый с горизонтальным стартом и посадкой?

Можливі різні варіанти. Скажімо, мені здається перспективною схема двоступінчастого космічного літака, перша ступінь якого поєднує в собі повітряно-реактивні двигуни і додатковий паливний бак, пальне з якого подається в ракетні двигуни другої (подібно до того, як це було зроблено у Space Shuttle). На старті одночасно вмикаються ракетні двигуни 2-ої ступені й повітряно-реактивні 1-ої, з досягненням розріджених шарів атмосфери повітряно-реактивні вимикаються (а ракетні продовжують працювати), після закінчення пального в першій ступені вона відокремлюється (й здійснює горизонтальну посадку), друга ступінь (крилата багаторазова чи безкрила одноразова) довиводиться на орбіту самостійно.

[Python]

Місячна база - це дешево і сердито.
Площі можна здавати державам, що не мають власної пілотованої космонавтики.

Для держав без пілотованої космонавтики проблемою буде до тих баз дістатися...

Там у мене хай замовляють політ.

Розкажіть детальніше, як відбуватиметься політ на Місяць, починаючи зі старту й закінчуючи поверненням на Землю?

[BormoGlott]

мне кажется перспективной схема двухступенчатого космического самолета, первая ступень которого сочетает в себе повортно-реактивные двигатели и дополнительный топливный бак, топливо из которого подается в ракетные двигатели второй. На старте одновременно включаются ракетные двигатели второй ступени и воздушно-реактивные первых, с достижением разреженных слоев атмосферы воздушно-реактивные выключаются (а ракетные продолжают работать), после окончания горючего в первой степени она отделяется (и осуществляет горизонтальную посадку), вторая степень (крылатая многоразовая или бескрылая одноразовая) довыводится на орбиту самостоятельно.

Ну да, вообщем так. Только на старте работа двигателей второй ступени кажется излишней. Это усложняет конструкцию. На Шатлах это было оправдано тем, что старт был вертикальный, а в случае горизонтального с использованием подъемной силы крыльев огромная мощность не нужна.

[Python]

Якщо перша ступінь буде обладнана прямоточними повітряно-реактивними двигунами, вони не створюватимуть достатньої тяги, доки літак не набере швидкості. Тоді як ракета бере окисник не з зустрічного потоку повітря, а з баків, і може стартувати з нуля. В принципі, ракетним можна зробити лише початковий розгін, далі повітряні двигуни вмикаються, а ракетні вимикаються, на висоті, де повітря недостатньо, знов вмикаються ракетні.

[BormoGlott]

Якщо перша ступінь буде обладнана прямоточними повітряно-реактивними двигунами, вони не створюватимуть достатньої тяги, доки літак не набере швидкості.

Не допонял, "достаточной тяги", достаточной для чего?

[Python]

Якщо перша ступінь буде обладнана прямоточними повітряно-реактивними двигунами, вони не створюватимуть достатньої тяги, доки літак не набере швидкості.

Не допонял, "достаточной тяги", достаточной для чего?

Достатньої, щоб літак узагалі міг відірватись від землі чи двигун взагалі зміг працювати. Двигуни такого типу ефективні на великих швидкостях, але кількість пального, яке в них спалюється, і, відповідно, тяга залежить від кількості повітря, що в нього потрапляє з зустрічним потоком. Якщо швидкість нульова, двигун зможе утилізувати лише те повітря, яке в ньому лишилось на момент старту, й помітної тяги не створить. Потрібен або додатковий повітряний компресор (що збільшує масу), або катапультний старт (що для великого літака не найкраще рішення, ІМНО), або ще один двигун, що зможе працювати на нульовій швидкості. На деяких моделях літаків використовувались твердопаливні прискорювачі, але, в нашому випадку, вже є ракетний двигун — чом би не скористатись ним?

[BormoGlott]

Если скорость нулевая, двигатель сможет утилизировать только тот воздух, который в нем осталось на момент старта, и заметной тяги не создаст.

Что-то вы про какой-то неправильный двигатель говорите. Помню где-то на youtube есть видео как одного неосторожного рабочего обслуживающего палубный военный самолёт, прямо с земли засосало в реактивный двигатель словно носок в пылесос. Самолёт при этом стоял на месте, двигатели только-только запустились. Значит двигатели оборудованы системой подачи воздуха, да и как иначе, ведь чтоб создать хорошую тягу нужно сжечь большое количество энергоносителя, а для этого требуется большое количество воздуха, и одного лишь скоростного напора ну никак не достаточно.

[Python]

Ну так реактивні двигуни різні бувають — турбореактивні, наприклад, не мають описаного вище недоліку. Але, якщо йдеться про розгін при космічному запуску, має сенс вибрати прямоточний:

Діапазон швидкостей, в якому ТРД ефективний, зміщений в сторону менших значень, в порівнянні з ППРД.
(wiki/uk) Повітряно-реактивний_двигун#Типи_та_області_застосування_реактивних_двигунів

Плюс простота конструкції.

[BormoGlott]

Но, если речь идет о разгоне при космическом запуске, имеет смысл выбрать прямоточный:

Да, пожалуй, соглашусь. В википедии пишут ещё о ядерном прямоточном двигателе. Вот самый подходящий был бы на первой ступени многоразового орбитального самолёта.

[DarkMax2]

ПРЯМОТОЧНЫЙ для ПЕРВОЙ ступени?! Всю дрянь эту в атмосферу?!