Author Topic: Почему в Европе почти не осталось палеоевропейцев?  (Read 13111 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46110
  • Gender: Male
Koib. šiš "stone", čiŋän "rock"
койбалы вроде самодийцы были, пока хакасами не стали. как они в енисейские этимологии прокрались?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9140
  • Gender: Male
Quote
...В XVII-XVIII вв. из этих народностей бли зафиксированы арины, ассаны, кеты, котты, пумпоколы и юги (сымские кеты). Предполагается, что в это время енисейцы были представлены и другими народностями Сибири.
 Так бачатские телеуты (ашкиштимы) и койбалы (койбалкиштимы), возможно, являются тюркизированными самодийцами и кетами
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline jvarg

  • Posts: 13140
  • Gender: Male
Так бачатские телеуты (ашкиштимы) и койбалы (койбалкиштимы), возможно, являются тюркизированными самодийцами и кетами

Ну так большая часть нынешних сибирских тюркоязычных народов является тюркизироваными какими-то людьми...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline tetramur

  • Posts: 538
Если вычесть из всей Европы индоевропейцев и "дуралджанцев" (уральцев, алтайцев, дравидов в Индии, японцев, кечуа и аймара на западе) останутся палеоевропейцы: баски, этруски и прочие.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55969
  • Gender: Male
Относительно этрусков гипотеза об их малоазийском происхождении пока остается в силе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46110
  • Gender: Male
Относительно этрусков гипотеза об их малоазийском происхождении пока остается в силе.
вопрос только когда могла быть их миграция в Италию.
в бронзовом веке или раньше.
были ли ИЕ какие-либо в Италии до этрусков или ещё нет.
 :what:

Гестий

  • Guest
Пока нет никаких оснований предполагать, что римская традиция в отношении этрусков сильно ошибалась. Ее совершенно независимо и до всякого Рима подтверждает Геродот. Соответственно, за вычетом всякой романтики римское описание прибытия этруссков должно быть достаточно близко к истине, ну насколько могут быть вообще близки легенды.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
Относительно этрусков гипотеза об их малоазийском происхождении пока остается в силе.
Скорее с Лемноса, там две надписи специфических, а больше нигде нет.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46110
  • Gender: Male
(wiki/en) Tyrsenian_languages
Alternatively the Lemnian language could have arrived in the Aegean Sea during the Late Bronze Age,
when Mycenaean rulers recruited groups of mercenaries from Sicily, Sardinia and various parts of the Italian peninsula.
 :smoke:

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
Mycenaean rulers recruited groups of mercenaries
Смелое заявление.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46110
  • Gender: Male
Смелое заявление.
Наёмники старое изобретение. Что не так-то. :???

Offline tetramur

  • Posts: 538
Пока нет никаких оснований предполагать, что римская традиция в отношении этрусков сильно ошибалась. Ее совершенно независимо и до всякого Рима подтверждает Геродот. Соответственно, за вычетом всякой романтики римское описание прибытия этруссков должно быть достаточно близко к истине, ну насколько могут быть вообще близки легенды.
Мейнстримная версия сейчас - что этрусский изолят. Может быть, числа родственны анатолийским и ИЕ, но не более. Мы не знаем большого количества слов, которое могло бы нам помочь.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46110
  • Gender: Male
Мейнстримная версия сейчас - что этрусский изолят.
Гипотеза тирренской семьи (этрусский, ретский, камунский, лемносский) - маргинальщина? :what:

Offline tetramur

  • Posts: 538
Мейнстримная версия сейчас - что этрусский изолят.
Гипотеза тирренской семьи (этрусский, ретский, камунский, лемносский) - маргинальщина? :what:
Для меня - да. Не найдено большого количества подтверждений этой гипотезе.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
Наёмники старое изобретение. Что не так-то. :???
Надо немножко доказать этот конкретный случай. И как вообще работает наёмничество без денежной системы?

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1068
  • Gender: Male
Относительно этрусков гипотеза об их малоазийском происхождении пока остается в силе.
Скорее с Лемноса, там две надписи специфических, а больше нигде нет.

Лемнос можно сдавать в архив. Остапенко легко и непринужденно перевел Лемносскую стеллу по-гречески.
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вы про это?

Quote
Он сразу выделил бросающиеся в глаза греческие слова (в тексте выше они выделены жирным шрифтом):
μαρασ' (maraz) - "?" [угасать?],
αφ'ησ (awiz) - "?" [оставаться спокойным, неподвижным?],
σεβαι (ziwai) - "?" [sebas - благоговение],
αωμμαι (aomai) - "?",
επλεσιο (eptezio) - "?",
αραι (arai) - "?",
τησ (tiz) - "?",
φωκε (φoke) - "?" [фокеец?],
φωκια (φokiasiale) - "?",
εφ'ιστω (ewisθo) - "?" [ставить?].
Далее он пояснил особенности орфографии:
Буквам Θ, σ и ο (ω) соответствуют без всякой системы сразу по несколько знаков, дифференцированных в вышеуказанных алфавитах.
Знаку, похожему на F, соответствуют как F(дигамма), так и β, в том числе в значении μπ.
Знак, похожий на 1 арабское, не соответствует ни греческой γ, ни этрусским c или l, зато означает греческую ξ, причем в разных позициях и частях речи.
Также очевидная очередность нанесения надписи на лицевую часть стелы (центр, правая, левая) не соответствует логике прочтения эпитафии, но это уже вопрос дизайна.
[Также опущения: μ в конце слога не пишется (lamparsio, aommai); если конечная согласная соответствует начальной следующего слова – она может пропускаться (s) – либо просто –os, -s иногда опускается; [конечные гласные могут опускаться].
В результате подстановки уточненных значений алфавита получился такой текст:
справа: ΘΩΞ ΑΙΕΣ ΝΑΦΟΘ ΣΙΑΣΙ (tho:ks aies naphoth siasi)
в центре: ΜΑΡΑΣ' Μ' ΑΦ' ΣΙΑΞΧFΕΙΣ' ΑΦ'ΗΣ ΕΦ'ΙΣΘΩ ΣΗΡΟΝΑΙΘ ΣΙΒΑΙ (marasV mV aphV siaksxfeis aphVe:s ephVistho: se:ronaith sibai)
слева: ΑΚΕΡ' ΛΑΒΑΡΣΙΟ FΑΝΑΞΑ ΣΙΑΞ' ΣΗΡΟΝΑΙ Μ' ΟΡΙΝΑΙΞ (akerV labarsio fanaksa siaksV se:ronai mV orinaiks)
сбоку: ΘΩΞ ΑΙΕΣΙ ΦΩΚΙΑ ΣΙΑΞΕ ΣΗΡΟΣΑΙΘ ΕΦ'ΙΣΘΩ ΖΟΦΕΡΟΝΑ (tho:ks aiesi phokia siakse se:rosaith ephVistho : zopherona) ΡΩΜ' ΘΑΡΑΞΙΟ ΣΙΒΑΙ ΕΠΛΕΣΙΟ ΑΡΑΙ ΤΗΣ ΦΩΚΕ (po:mV tharaksio sibai eplesio arai te:s pho:ke) ΣΙΒΑΙ ΑΦ'ΗΣ ΣΙΑΞΧΕΙΣ' ΜΑΡΑΣ' Μ' ΑΦ'ΗΣ ΑΩΜΑΙ (sibai aphVe:s siaksxeisV marasV mV aphVe:s ao:mai)
При сравнении полученного ряда слов со словарными написаниями наблюдаются:
Известные отклонения: χ=κ, θ=τ, σ=ξ, σ=ζ?, β=μπ, -ι=-ει и ι=ε, а также явления элизии [?] и апокопы [?].[2], [5], [6], [8].
Сложные слова σιαξκεισ', αναξασιαξ', Φοκιασιαξε.
Громоздкие и не соответствующие стандартному построению [5] и [6] отглагольные формы -ναιξ и -ναιθ (возможно, соответствуют нормативному -ικος и -τος.
Морфологические отклонения: производные «Φωκε» — р.п. от Φωκις (Фокида) и «Φωκια» (фокиец) неправильны, но возможны, а соответствующие им построения: Φωκαιας — р.п. от Φωκαια (г. Фокея) и «Φωκαιευς» (фокеец) еще более далеки от текста.
Слова αφ'ης и σιαζω в древнегреческо-русском словаре [5] отсутствуют.
Слова αιες и αιεςι, возможно, означают αιεςε, где -ςε — частица направления [5].
И, наконец, В.В. Остапенко (2006) так перевёл текст на Лемносской стеле:
θωκοσ αει ναφοθ σιασει
μαρασι μου αφ' σιαξεκειση αφ'ησ εφ'ιστημι ξηροναιτοσ σεβαι
ακεριο λαμπαρσιο fαναξa σιαξε ξηροναι με οριναικοσ
θωκοσ αει φωκευσ σιαξε ξηροξαιτοσ εφ'ιστημι ζοφερονa
ρωμιο ταραξιο σεβαι επλεσιο αραι τησ φωκιδεσ
σεβαι αφ'ησ σιαξεκειση μαρασι μου αφ'ησ αωμμαι
Место вечного покоя Нафота.
Печаль моя с той поры, как ты усоп, с тех пор, как уложен мертвым, чтимый.
Неуязвимый, блистательный предводитель усоп (и своей) смертью меня (привел) в смятение.
Здесь навеки упокоился фокиец, угасший умерший уложен во тьму.
Тяжелое потрясение, чтимый, приплывший, покинув Фокиду.
Чту (память) с тех пор, как ты усоп, печаль моя с тех пор, как (больше тебя) не увидела.

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1068
  • Gender: Male
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: