Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему в Европе почти не осталось палеоевропейцев?

Автор Devorator linguarum, июля 17, 2016, 19:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Цитата: jvarg от июля 18, 2016, 17:27
Цитата: derzske от июля 18, 2016, 17:24
С Кавказом мы определились. Там две цепи гор между двумя морями.
А как насчет басков? В чем причина их живучести?


Да как бы тоже горы...
В том-то и дело. Точно так же буриши в Каракоруме засели, и т.п. Но чем вам Альпы или Карпаты не горы? Ан нет - не помогли эти горы бедным палеоевропейцам там сохраниться!

bvs

Цитата: procyone от июля 18, 2016, 12:11
Это было замещение языков и культур на территории Европы в бронзовом веке
Что там было в бронзовом веке насчет языков, мало известно. Но по факту множество неиндоевропейских дожило до времен Римской Империи, когда они окончательно и исчезли.

jvarg

Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2016, 17:35
Ан нет - не помогли эти горы бедным палеоевропейцам там сохраниться!
Горы давали шанс - но не все смогли эти шансом воспользоваться....
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

derzske

Цитата: jvarg от июля 18, 2016, 17:48
Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2016, 17:35
Ан нет - не помогли эти горы бедным палеоевропейцам там сохраниться!
Горы давали шанс - но не все смогли эти шансом воспользоваться....

V evrope tfolko baski

Rusiok

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

bvs

Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2016, 17:35
Но чем вам Альпы или Карпаты не горы?
Валахи и прочие балканские скотоводы были довольно мобильными, это вам не кавказцы, которые сидели в одних ущелиях тысячи лет.

Nevik Xukxo

Цитата: Devorator linguarum от июля 18, 2016, 17:35
Но чем вам Альпы или Карпаты не горы?
Горы не виноваты. Изоляты могут храниться в любом ландшафте.
Например, почему нивхи в устье Амура и на севере Сахалина живут? Совсем не горы.
Почему тунгусо-маньчжуры их не затёрли? :what:

Nevik Xukxo

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pyrenees_topographic_map-en.svg Да и какие горы в районе современных басков?
Самые гористые Пиренеи вообще романизированы. А были ли там баски везде?

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от июля 18, 2016, 18:29
Горы не виноваты. Изоляты могут храниться в любом ландшафте.
Если посмотреть на Поволжье, там полно "изолятов", тот же чувашский, и местные финно-угорские давно разошлись. При том что плоская открытая местность.

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от июля 18, 2016, 18:33
Да и какие горы в районе современных басков?
Горы там все-таки есть, хотя и невысокие, в пределах 1000-1500 м.

Nevik Xukxo

Шумерский хранился в Южной Месопотамии довольно долго. :umnik: Совсем не горы.
Эламский был вроде далеко не только в горах...
Древнеегипетский (как эдакий изолят внутри афразийских) долго жил и опять не горы.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от июля 18, 2016, 18:42
Горы там все-таки есть, хотя и невысокие, в пределах 1000-1500 м.
Ну это почти холмы. :umnik: Баски такие же горцы как "горные" марийцы. :umnik:

procyone

Цитата: bvs от июля 18, 2016, 17:45
Цитата: procyone от июля 18, 2016, 12:11
Это было замещение языков и культур на территории Европы в бронзовом веке
Что там было в бронзовом веке насчет языков, мало известно. Но по факту множество неиндоевропейских дожило до времен Римской Империи, когда они окончательно и исчезли.

Недавно статья вышла в научном журнале о большой миграции из степей Украине и южной России в Европу в бронзовом веке. Естественно палеоевропеские языки сохранялись долгое время.

Nevik Xukxo

Цитата: procyone от июля 18, 2016, 20:22
Недавно статья вышла в научном журнале о большой миграции из степей Украине и южной России в Европу в бронзовом веке.
Вроде у шнуровиков примерно та же генетическая бодяга, что и у ямников.
Скорее распространился не степной компонент, а родственный тогдашнему степному. :umnik:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июля 18, 2016, 18:33
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pyrenees_topographic_map-en.svg Да и какие горы в районе современных басков?
Самые гористые Пиренеи вообще романизированы. А были ли там баски везде?
Достаточно взглянуть на оронимию и гидронимию. Да и само название Пиренеи тоже как бы намекает...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от июля 18, 2016, 20:26
Цитата: procyone от июля 18, 2016, 20:22
Недавно статья вышла в научном журнале о большой миграции из степей Украине и южной России в Европу в бронзовом веке.
Вроде у шнуровиков примерно та же генетическая бодяга, что и у ямников.
Скорее распространился не степной компонент, а родственный тогдашнему степному. :umnik:
Откуда например?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

procyone

Цитата: Валер от июля 18, 2016, 22:05
Цитата: Nevik Xukxo от июля 18, 2016, 20:26
Цитата: procyone от июля 18, 2016, 20:22
Недавно статья вышла в научном журнале о большой миграции из степей Украине и южной России в Европу в бронзовом веке.
Вроде у шнуровиков примерно та же генетическая бодяга, что и у ямников.
Скорее распространился не степной компонент, а родственный тогдашнему степному. :umnik:
Откуда например?


Представители Абашевской , Полтавской и Синташтинской культур родственны представителям Ямной культуры. Вышеперечисленные археологические родственные и схожие.  Шнуровики близки в культурном и генетическом плане к носителям Абашевской культуры. Центр Европы — к представителям Ямной, и соответственно к представителям культур родственных к Ямной, то есть Абашевской, Полтавской, Синташтинской.  Отсюда схожесть центральной и восточной Европы.

(wiki/ru) Абашевская_культура

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июля 18, 2016, 21:36
Да и само название Пиренеи тоже как бы намекает...
Пирена (дочь Бебрика). Пирена (др.-греч. Πυρήνη) — героиня античной мифологии, эпоним Пиренеев. (с) святая Вики. :what:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июля 18, 2016, 22:40
Пирена (дочь Бебрика). Пирена (др.-греч. Πυρήνη) — героиня античной мифологии, эпоним Пиренеев. (с) святая Вики. :what:
:) "Географические названия мира". М., 1998. Но это не лучший источник...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Tibaren

Из иберской эпиграфики известно название Burune (? ~ баск. buru gune "место вершин").
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

По-баскски Пиренеи Pirinoak. Pirin- не очень похоже на pyren в скриншоте выше.
А есть ещё вроде другое название - Auñamendiak. А оно откуда? И не может ли Пириноак быть романизмом? :what:

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июля 18, 2016, 23:50
Досл. "великие горы".
Ну, так что в баскском древнее? :???
Может, Ауньямендиак - это пуризм такой? Мол, Пиренеи слишком по-гишпански... :what:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр