Есть не реактивный - без инерционный движитель.

[Илья Сухарев]

Как этот принцип воплотить в народном хозяйстве ? И возможно ли эдак бороздить просторы вселенной ?

Или всё таки  - это опять ИНЕРЦИОИД ?

[Upliner]

Как этот принцип воплотить в народном хозяйстве ? И возможно ли эдак бороздить просторы вселенной ?

Или всё таки  - это опять ИНЕРЦИОИД ?

Тысячу раз обсуждалось. Они от воды отталкиваются

[Илья Сухарев]

Не нашёл обсуждений, подскажите ссылу или теги, плз.

По вашему мнению,  принцип движение в лодке (на гифке) принципиально такой же как и у шара (аквазорб) ?

И всё таки, сила трения здесь (на гифке)  - основное (необходимое) условие получения импульса ?

Спасибо.

[Илья Сухарев]

http://second-physics.ru/lib/articles/zhigalov_issues.pdf  :

"...
Группа Меньшикова сразу отказалась от колёс у инерциоида, и основные испытания
проводились на рычажных весах, а также на плотике в воде. Эти испытания показали тягу
около 6 г у модели весом 3 кг (Рис. 11). Инерциоид на воде двигался с заметным ускорением
(Рис. 12).
Рис. 11. Измерение средней тяги ДТ-1 на рычажных весах при средней угловой скорости 100 рад/сек,
радиусе грузов 50 мм и массе грузов 30, 40, 50 г.
...
Однако испытания на воздушном шаре, заполненном гелием, не показали тяги. Также не
показали тяги испытания на спутнике. ..."

[Тайльнемер]

Забавно, что на суше и в жидкости инерцоид движется в различном направлении — из-за разной зависимости силы трения от скорости.

[Илья Сухарев]

Похоже, что в примере с каноэ, силой трения можно пренебречь.
Т. е. ребята сперва делают продольным креном (носом) яму в толще воды - потом переносят вес на корму и как бы отталкиваются (одновременно скатываясь) задней частью днища от задней стенки ямы, и гонят волну.
Потом опять новая яма - и по нарастающей.

ВОЗМОЖНО (?) :
Это отталкивание-скатывание - вариант косого упругого удара и сила трения здесь не нужна (кроме начального момента - первая яма).

[Илья Сухарев]

Забавно, ...

Не подскажете - как космонавты делают безопорное сальто  - как при этом сохраняется момент импульса ?

Не идеальное видео с сальто (последняя треть ролика) http://hi-news.ru/eto-interesno/kak-astronavty-pyut-v-kosmose.html

[Тайльнемер]

Мне показалось, что на видео они отталкиваются ногами, а останавливают движение руками.

Вообще безопорное сальто возможно. Например, если начать вращать руками в одну сторону, остальное тело начнёт вращаться в другую. Когда тело провернётся на нужный угол — перестать вращать руками, и тело остановится. Возможно, вместо вращения рук удобнее было бы использовать какие-то другие телодвижения.

[BormoGlott]

Как этот принцип воплотить в народном хозяйстве ?

[BormoGlott]

Или всё таки  - это опять ИНЕРЦИОИД ?

Вы что же думаете, что без воды эта каноэ тоже сможет двигаться, например, если поместить её в ванну, установленную на тележке?

[Илья Сухарев]

Как этот принцип воплотить в народном хозяйстве ?

Конгениальное видео - СПАСИБО - я СЧАСТЛИВ.

Нет - я не думаю. А всего лишь пытаюсь интепретировать видимое и или читанное.
Это (мои посты) не мыслительный процесс (как творчество-поиск), а более ремесло - действия по шаблону - в рамках принятых догм (аксиом парадигм, коцепций), и усвоенных навыков-умений.

Опыт подсказывает - что в ванной, которая на тележке, которая в ванной, которая на крутильных весах, ... 
Короче - это (на гифке и на видео) реактивное (NOT UFO) движение.

А что вы знаете о возможности безопорного вращения ?

[Илья Сухарев]

Мне показалось, что на видео они отталкиваются ногами, а останавливают движение руками.

Вообще безопорное сальто возможно. Например, если начать вращать руками в одну сторону, остальное тело начнёт вращаться в другую. Когда тело провернётся на нужный угол — перестать вращать руками, и тело остановится. Возможно, вместо вращения рук удобнее было бы использовать какие-то другие телодвижения.

Извините, но может вы меня не совсем поняли.

Когда вы говорите - "Вообще безопорное сальто возможно." - вы утверждаете, что  - нарушается фундаментальный закон СОХРАНЕНИЯ МОМЕНТА ИМПУЛЬСА в замкнутой системе. Т. е. чем бы вы (в пределах системы вашего тулова) не вращали - если вы сделали оборот - это значит, что - имело место определённое кол-во вращения (момент импульса).
В рамках действия закона сохранения ... - равнозначное по модулю и обратное (противоположное) по направлению (вектору) количество вращения ТАК ЖЕ обязано иметь место.
Вопрос - что крутанулось в корабле на орбите, вместе с вами (с вашим сальто) ?

Дело не в ВИДЕО - Верить чему либо в рамках научного метода - непродуктивно, особенно собственному зрению (чувственным впечатлениям).

Реальный проверенный метод - формальная логика и закон тождества.

Логическое построение:
Прыгая с места  в поролоновую яму (воду), можно приземляться как головой вперёд, так и ногами, при этом характер взаимодействия с опорой в обоих случаях будет одинаковым.
Т. о.  наблюдаем несохранение момента импульса замкнутой механической системы - после толчка момент импульса опоры в обоих случаях одинаковый, а прыгуна противоположный (в тех же - двух случаях).
В фазе полёта, тело может принимать горизонтальное (вытянутое) положение и стопы (кисти и пр. уды) при таком положении не вращаются (не компенсируют...).
После толчка, Моменты Импульса опоры в обоих случаях одинаковые, а МИ прыгуна могут быть  противоположные (кувырок или фляк - по часовой или против).
Налицо однозначное изменение момента импульса прыгуна с любым из двух знаков (направлений) - по воле-умению прыгуна, и опора не решает...

Проверял на практике!
Аэродинамика не влияет...

У меня есть проблемы с изложением, но надеюсь - вы меня поняли.
В любом случае  - извините, и поправьте мои глюки, плз.

[Upliner]

Когда вы говорите - "Вообще безопорное сальто возможно." - вы утверждаете, что  - нарушается фундаментальный закон СОХРАНЕНИЯ МОМЕНТА ИМПУЛЬСА в замкнутой системе. Т. е. чем бы вы (в пределах системы вашего тулова) не вращали - если вы сделали оборот - это значит, что - имело место определённое кол-во вращения (момент импульса).

Почему это? Скажем, руки крутятся в одном направлении, остальное тело -- в противополжном. Суммарный момент импульса нулевой. Останавливаешь руки -- останавливается и тело. Снова ноль.

[Илья Сухарев]

Когда вы говорите - "Вообще безопорное сальто возможно." - вы утверждаете, что  - нарушается фундаментальный закон СОХРАНЕНИЯ МОМЕНТА ИМПУЛЬСА в замкнутой системе. Т. е. чем бы вы (в пределах системы вашего тулова) не вращали - если вы сделали оборот - это значит, что - имело место определённое кол-во вращения (момент импульса).

Почему это? Скажем, руки крутятся в одном направлении, остальное тело -- в противополжном. Суммарный момент импульса нулевой. Останавливаешь руки -- останавливается и тело. Снова ноль.

Согласен с вами - теоретически да - ваш вариант вполне возможен и не нарушает ...
В моём тезисе ("чем бы вы (в пределах системы вашего тулова) не вращали ...") - есть явное некорректное обобщение (натяжка-ошибка).
Каюсь ... И вам спасибо за дельное замечание.

Однако, на практике, эти компенсации (обратные вращения) не очевидны - обычно (и на видео) их просто нет (вроде бы). Ну это всё спорно конечно.

Давайте рассмотрим мой пример - "логическое построение" (см. выше) - прыжок - сальто/фляк.

[Илья Сухарев]

Мир конечно тесен, или по другому - ЕДИН.
Там каноэ - здесь лодочка...


видео : https://youtu.be/Myuz4CZg5ag

Закон Подобия - что это ?

[Toman]

Когда вы говорите - "Вообще безопорное сальто возможно." - вы утверждаете, что  - нарушается фундаментальный закон СОХРАНЕНИЯ МОМЕНТА ИМПУЛЬСА в замкнутой системе. Т. е. чем бы вы (в пределах системы вашего тулова) не вращали - если вы сделали оборот - это значит, что - имело место определённое кол-во вращения (момент импульса).
В рамках действия закона сохранения ... - равнозначное по модулю и обратное (противоположное) по направлению (вектору) количество вращения ТАК ЖЕ обязано иметь место.
Вопрос - что крутанулось в корабле на орбите, вместе с вами (с вашим сальто) ?

Момент импульса - это не про "крутанулось на сколько-то", это про "крутится". Т.е. невозможно, имев нулевой момент импульса, приобрести его и завращаться целиком. Но повернуться на какой-то угол никак не запрещено. Просто суммарный момент импульса системы при этом будет в любой момент оставаться тем же, что был - например, в данном случае, нулевым. Как во время выполнения этого поворота, так и после завершения движения. Так что тут никакого парадокса - просто ваше непонимание понятия момента импульса.

[Илья Сухарев]

Когда вы говорите - "Вообще безопорное сальто возможно." - вы утверждаете, что  - нарушается фундаментальный закон СОХРАНЕНИЯ МОМЕНТА ИМПУЛЬСА в замкнутой системе. Т. е. чем бы вы (в пределах системы вашего тулова) не вращали - если вы сделали оборот - это значит, что - имело место определённое кол-во вращения (момент импульса).
В рамках действия закона сохранения ... - равнозначное по модулю и обратное (противоположное) по направлению (вектору) количество вращения ТАК ЖЕ обязано иметь место.
Вопрос - что крутанулось в корабле на орбите, вместе с вами (с вашим сальто) ?

Момент импульса - это не про "крутанулось на сколько-то", это про "крутится". Т.е. невозможно, имев нулевой момент импульса, приобрести его и завращаться целиком. Но повернуться на какой-то угол никак не запрещено. Просто суммарный момент импульса системы при этом будет в любой момент оставаться тем же, что был - например, в данном случае, нулевым. Как во время выполнения этого поворота, так и после завершения движения. Так что тут никакого парадокса - просто ваше непонимание понятия момента импульса.

Как знать ?
Момент Импульса - это количество вращения (Угловая скорость х Момент инерции). Где когда и как долго - не важно.

Перенесите моё логическое построение (САЛЬТО/ФЛЯК) в невесомость и не ограничивайте движение прыгуна внешними препятствиями (поролоновая яма) - движение-вращение может быть сколь угодно долгим (вместе с опорой конечно) ???

Спасибо

[Илья Сухарев]

http://www.hab.kp.ru/daily/26545/3561526/?see-also.number=431#see-also

Британский ученый Роджер Шойер (Roger Shawyer) сильно озадачил мир науки и техники еще в 2000 году, когда продемонстрировал прототип своего двигателя - EmDrive. Или гравицапу, как назвали его у нас. Назвали не случайно, поскольку этот самый EmDrive позволяет перемещаться в пространстве, ничего из себя не извергая и не отбрасывая - как оснащенный гравицапой аппарат, на котором летали герои фильма «Кин-дза-дза». Подобным образом разгоняются и «летающие тарелки» из других фантастических фильмов.

В реальной жизни все существующие ныне космические двигатели создают тягу, что-то отбрасывая - то ли продукты сгорания топлива, то ли ионы, разогнанные электромагнитным полем.

Выглядит «гравицапа Шорйера» отнюдь не фантастически. Проста до изумления. Закрытый усеченный конус - эдакий жбан. Внутри - источник СВЧ-излучения. Его создает магнетрон - примерно такой же, который генерирует волны в бытовой микроволновке. ...
...возникает сила, которая дейчтвует по направлению донышка большей площади.
...

Самую свежую теоретическую попытку предприняли финские физики из Университета Хемльсинки (University of Helsinki ), опубликовав свое предположение в журнале AIP Advances.

- У EmDrive, конечно же, есть выхлоп, как и у любого другого реактивного двигателя, - уверен один из авторов опубликованной профессор Арто Аннила (Dr Arto Annila, physics professor).

По мнению ученого, гравицапа отбрасывает фотоны, которые выделяются в результате интерференции волн СВЧ-излучения. Просто их не видно. Вырвавшиеся наружу фотоны не проявляют себя в виде света, поскольку «гасят» друг друга, находясь в противофазе. Но импульс переносят благодаря появлению невидимой электромагнитной волны - с так называемой нулевой поляризацией. В результате чего тяга и возникает.

Как объясняет профессор, аналогичное явление можно воспроизвести в воде, если пустить волны так, чтобы горб одной накладывался на впадину другой. Процесс идет, но на поверхности волн не видно.

Волны, производящие тягу, возникают за счет асимметрии корпуса EmDrive. Был бы он ровной трубой, никакая сила не появилась бы.

Сам Шойер тоже полагает, что эффект возникает из-за асимметрии конуса, но лишь за счет того, что на донышко большей площади микроволны давят сильнее, чем на противоположное.

Коллегам объяснение про давление волн кажется слишком примитивным. И они - вроде Арто Аннилы - изощряются в экзотических гипотезах, число которых приближается к десятку. Грешат то на некий возникающий в жбане "виртуальный плазменный тороид", то на "квантовые колебания вакуума", то на "эфир", от которого двигатель отталкивается, то на экзотические частицы, которые создают тягу, "вылетая непосредственно из ткани пространства-времени".

Прототипы EM Drivе, созданные в разных лабораториях.
Прототипы EM Drivе, созданные в разных лабораториях.
Британский физик Майкл Маккалош (Mike McCulloch) из Университета Плимута (Plymouth University) в попытке объяснить феномен EmDrive вообще развил целую собственную теорию об инерции. Приплел так называемое излучение унру (Unruh radiation), возникающее в ускоряющихся объектах. Объявил, что оно и разгоняет гравицапу. Но зафиксировать излучение унру в нынешних EmDrive, мол, нельзя, поскольку они малы. И генерирует очень длинные волны, на которые приборы просто не реагируют.

Тянут-потянут

Не дремлют и практики. Они уже построили действующие модели гравицапы. Свои двигатели EM Drive испытали в Китае, в Великобритании, в Германии. В Румынии гравицапу спаял дома из медных листов, а потом и испытал исследователь-любитель. Некто Берча Джулиан (Berca Iulian). Тягу получил.

EM Drivе, изготовленный и испытанный рымынским самоделкиным. Тягу он измерял посредством электронныз весов.
EM Drivе, изготовленный и испытанный рымынским самоделкиным. Тягу он измерял посредством электронныз весов.
С прошлого года двигателями вплотную занялись и в США. Несколько экспериментов провели специалисты, приближенные к НАСА - из Eagleworks Laboratory (Johnson Space Center in Texas).

Все испытатели убеждены: EM Drive работает. А по американским данным, работает и в вакууме. То есть, двигатель можно использовать для привода космических аппаратов.

Результаты экспериментов всего лишь с моделями впечатляют. К примеру, у китайского профессора Ян Цзюаня из Северо-Западного политехнического университета "гравицапа" создала тягу почти в 100 граммов.

Если верить расчетам, то полномасштабный EM Drivе, да еще и со сверхпроводящими магнитами "потянет" с силой в 3 тонны на каждый киловатт подводимой электрической энергии. То есть, позволит создавать даже летающие автомобили - как фильме "Пятый элемент".

Испытание EM Drivе в НАСА.
Испытание EM Drivе в НАСА.
Космический корабль, оснащенный "гравицапами Шойера", с учетом разгона и торможения, доставит до Марса за 70 дней, до Луны - за 4 часа.

Энтузиасты сейчас спорят, до каких скоростей можно разогнаться с помощью EM Drivе. Одни говорят, что предел - около 10 процентов от скорости света. Это 30 тысяч километров в секунду - небывалая на сегодняшний день скорость, в тысячу раз превышающая пока достигнутую земными космическими аппаратами.

Как сообщил Пол Мач из все той же Eagleworks Laboratory, недавние исследования, проведенные здесь, продемонстрировали: картины магнитного поля на донышках разнятся.

[antic]

Ох уж эти британские учёные