ЦЕЛЬ

[Мечтатель]

В аспекте достижения внешних результатов мистицизм действительно не представляет ничего ценного. Мистик живёт, погружённый во внутреннюю жизнь, в самого себя - он не собирает политические митинги, не тратит своё время на изменение социально-политической структуры общества, не уделяет большого внимания деньгам и карьере. Качество собственного сознания - вот что находится в фокусе внимания мистика. Работать с собственным сознанием можно всюду, этому не преграда ни капитализм, ни злоупотребления политиков, ни культурная деградация общества. Мистик понимает, что реальное изменение начинается изнутри - если хочешь сделать шаг к лучшему миру, начни с себя.

Непонятно - в чем цель работы с собственным сознанием? Смириться с существующим положением вещей?
Попытки менять мир с себя предпринимались неоднократно. Достаточно вспомнить раннее христианство. Все провалились по простой причине - поведение человека обусловлено той средой, в которой он живет.
Единственный путь здесь - ограничение собственных материальных потребностей, что позволяет выпасть из социума. Но это, в свою очередь, ведет к негативным последствиям для психики. Аскет, по сути дела, также уродует себя, как и любой другой человек, просто иным способом.

Во-первых, самопознание и преобразование собственного сознания (а значит, и жизни) - это интересно. Во-вторых, создаёт ясность в жизни, освобождает от всевозможной мути, вызывающей страдания. Как сказал Кришнамурти:

...Самопознание – бесконечная река. Изучая, погружаясь в её воды, обретаешь покой. Только когда ум спокоен – благодаря самопознанию, а не с помощью навязанной самодисциплины, – только тогда, в покое и молчании, может возникнуть реальность. Только тогда может возникнуть блаженство, возникнуть творческое действие. И вот мне кажется, что без такого понимания, без такого опыта просто читать книги, слушать беседы, заниматься пропагандой – всего лишь какая-то детская игра, деятельность, не имеющая большого смысла; в то время как если мы сможем понять себя и тем самым обрести счастье творчества, опыт чего-то непостижимого уму, – вот тогда, возможно, это приведёт к изменению во взаимоотношениях среди нашего ближайшего окружения, а значит, и в мире, в котором мы живём.

Мы можем не соглашаться с существующим положением дел вовне, но что от этого меняется? Практически ничего. Можно потратить все свои силы, всю жизнь на борьбу с левиафаном капитализма, но не достигнуть никаких значительных результатов.
Материальные потребности? Материальные потребности сокращаются до разумного, необходимого для жизни минимума. Куда более ценным становится открытое, направленное на совместное исследование истины общение.

[mnashe]

В общем, дорогие Вагнер и Марго, нет у меня Цели, о которой говорилось в стартовом посте. Не получается мне её выбрать и втемяшить в мозг, к моему глубочайшему сожалению.

А на мой взгляд, это повод для великой радости, а никак не сожаления.
Все эти искусственные цели — способы отвлечь себя от осознания отсутствия настоящей цели.
Когда человеку удаётся сломать свой внутренний индикатор правды и заставить себя поверить, что у него есть цель, когда на самом деле цели нету, — ему, конечно, становится намного комфортнее.
Только такой комфорт ничем, по сути, не отличается от смерти.
Радуйся, что ты жив!

Но не думаю, что это невероятным образом наполнит мое сознание смыслом жизни. И полагаю, что далеко не у каждого человека может наполнить. Потому это обобщение мне не нравится.

[Damaskin]

Мы можем не соглашаться с существующим положением дел вовне, но что от этого меняется? Практически ничего. Можно потратить все свои силы, всю жизнь на борьбу с левиафаном капитализма, но не достигнуть никаких значительных результатов.

Можно всю жизнь долбить стену - и, может быть, это не принесет никаких результатов.
Можно смириться и постараться полюбить свою уютную камеру.
А можно считать, что живешь на свободе, просто не повезло с жилищными условиями.
Первое может быть и глупо, но второе мерзко. А третье - и мерзко и глупо одновременно.

(Je suis méchant aujourd'hui).

[RockyRaccoon]

Когда человеку удаётся сломать свой внутренний индикатор правды и заставить себя поверить, что у него есть цель...

Как это так может быть? Цель - это нечто внутреннее, психологическое. Это проекция будущего, воображаемое будущее. Если я создал образ чего-то в собственном воображении - этот образ есть. Если я создал себе цель - значит, она действительно есть.

[mnashe]

Я против внешних, политических революций. Большинство из них приводят к насилию, убийствам, страданию. Но всецело за внутреннюю, психологическую революцию.

А я в равной мере против обеих. Не вижу разницы. И то, и другое крайне разрушительно.
Как обществу, так и личности гораздо лучше расти постепенно, без переворотов и без жестокости (не скажу без насилия: умеренное насилие, в определённых рамках, неизбежно пока и в обществе, и в личности).
Если власть в стране или в личности перевёрнута (это значит, что своей функции — обеспечивать защиту и условия для развития — она не выполняет, а занимается полной противоположностью — грабит в своё удовольствие и тормозит развитие ради собственного удобства), то революция неизбежна. Потому что невозможно постоянно сохранять перевёрнутое положение.
Пара ярких примеров на государственном уровне всем известны: октябрьская революция и французская революция.
Революции в личности происходят точно так же.
Я даже не могу сказать, плохо или хорошо, когда такая революция происходит. Потому что она просто не может не произойти.
Власть (что в государстве, что в личности) должна постоянно контролировать себя. Чтобы революция не была нужна.

Я категорически против любых революций! Хотите переустраивать жизнь — вводите реформы. Не получается — значит, нефига и браться, не ваше это, и всё тут!

Как у вас всё просто.

Не просто, а рационально.

Не рационально, а, скажем так, строго математично.
Я бы не назвал то, что лишено практического смысла, рациональным.

[Мечтатель]

Мы можем не соглашаться с существующим положением дел вовне, но что от этого меняется? Практически ничего. Можно потратить все свои силы, всю жизнь на борьбу с левиафаном капитализма, но не достигнуть никаких значительных результатов.

Можно всю жизнь долбить стену - и, может быть, это не принесет никаких результатов.
Можно смириться и постараться полюбить свою уютную камеру.
А можно считать, что живешь на свободе, просто не повезло с жилищными условиями.
Первое может быть и глупо, но второе мерзко. А третье - и мерзко и глупо одновременно.

(Je suis méchant aujourd'hui).

Возможно, сейчас для меня эта проблема заключения в клетку не является самой актуальной. Мне удалось правдами и неправдами добиться возможности не работать, обеспечив себе скромный, но достаточный для выживания доход (идти куда-то зарабатывать больше пока нет никакого желания) и потому появилась возможность заняться исследованием сознания. Конечно, можно говорить о некоторой социальной изоляции, но в данном случае она совершенно закономерна, ведь практически нет общих интересов с согражданами.

[mnashe]

Если я создал образ чего-то в собственном воображении - этот образ есть. Если я создал себе цель - значит, она действительно есть.

Так это же воображаемая цель. Какой в ней прок?..

Скажем, чтобы прокормиться, тебе нужно подстрелить мамонта. Ну или, чтобы не стать кормом, тебе нужно подстрелить льва.
А ты в темноте плохо видишь. Ищешь цель, но не находишь.
И вот, чтобы «быть эффективным», ты в такой ситуации сам рисуешь себе цель. И в неё стреляешь. И радуешься каждому попаданию.
Хорошо это или плохо?
Да, хорошо, если у тебя ещё есть время. Потому что ты отрабатываешь умение попадать в цель. Со временем эта тренировка может принести свои плоды.
Правда, есть и обратная сторона: ты при этом теряешь (или как минимум не развиваешь) кое-какие другие жизненно важные навыки. Например, умение вглядываться в темноту и вслушиваться в тишину. Без этих навыков длительное выживание в природе невозможно!
Но всё становится гораздо хуже, когда время, отпущенное тебе на обучение, подходит к концу. Когда в считанных метрах у тебя за спиной притаился опасный хищник, или когда совсем уже близко подошла нетётка.
Вот тут уже искусственное целеполагание — это верная смерть. Пока ты просто честно признаёшься себе, что цели не видишь, — у тебя ещё есть шанс.
Если ты в полной мере осознал, где ты находишься, — ты увидишь цель. Настоящую цель, а не воображаемую.
И тогда ты начнёшь жить.

[Damaskin]

Возможно, сейчас для меня эта проблема заключения в клетку не является самой актуальной. Мне удалось правдами и неправдами добиться возможности не работать, обеспечив себе скромный, но достаточный для выживания доход (идти куда-то зарабатывать больше пока нет никакого желания)

Это многое объясняет.

[Damaskin]

Конечно, можно говорить о некоторой социальной изоляции, но в данном случае она совершенно закономерна, ведь практически нет общих интересов с согражданами.

Правильно. Согражданам не до духовного самосовершенствования. Им бы семью прокормить.

[Мечтатель]

Конечно, можно говорить о некоторой социальной изоляции, но в данном случае она совершенно закономерна, ведь практически нет общих интересов с согражданами.

Правильно. Согражданам не до духовного самосовершенствования. Им бы семью прокормить.

Не в этом дело. Даже неработающие мои знакомые (из интеллигентов) предпочитают заниматься всякой ерундой вроде компьютерных игр.

[RockyRaccoon]

Так это же воображаемая цель.

А какой же она ещё может быть?
Мнаше, мы абсолютно не понимаем друг друга. Ты ничего не понял из того, что я говорил, я абсолютно ничего не понял про твоих мамонтов и про твою таинственную "настоящую цель". Наверно, это связано с религией, а я от неё далёк.
Ладно, пора спать, а то на завтра у меня множество маленьких, но настоящих целей.

[Damaskin]

Конечно, можно говорить о некоторой социальной изоляции, но в данном случае она совершенно закономерна, ведь практически нет общих интересов с согражданами.

Правильно. Согражданам не до духовного самосовершенствования. Им бы семью прокормить.

Не в этом дело. Даже неработающие мои знакомые (из интеллигентов) предпочитают заниматься всякой ерундой вроде компьютерных игр.

Верно. Но это, в общем, две стороны одной медали.

[Мечтатель]

Конечно, можно говорить о некоторой социальной изоляции, но в данном случае она совершенно закономерна, ведь практически нет общих интересов с согражданами.

Правильно. Согражданам не до духовного самосовершенствования. Им бы семью прокормить.

Не в этом дело. Даже неработающие мои знакомые (из интеллигентов) предпочитают заниматься всякой ерундой вроде компьютерных игр.

Верно. Но это, в общем, две стороны одной медали.

Разумеется, в связи с мистицизмом и изоляцией важен также индивидуальный аспект.
У меня всегда были проблемы с социальной адаптацией из-за очень высокой чувствительности и впечатлительности нервной системы. С одной стороны, благодаря такой чувствительности развился интерес к искусству, к эстетике, а с другой стороны, эта же сензитивность не позволяла вливаться в коллективы, заставляла держаться обособленно. Поэтому и возник интерес ко всему индивидуалистично-интровертивному, в т. ч. к мистицизму.

[Timiriliyev]

из-за очень высокой чувствительности и впечатлительности нервной системы

Я вот всё думаю: а можно ли убить эту чувствительность? А то ведь надоело. Всё равно от неё никакой пользы, а среди людей жить надо.

[Мечтатель]

из-за очень высокой чувствительности и впечатлительности нервной системы

Я вот всё думаю: а можно ли убить эту чувствительность? А то ведь надоело. Всё равно от неё никакой пользы, а среди людей жить надо.

Не думаю, что возможно от неё избавиться. Это ведь природное, врождённое качество, как цвет волос или разрез глаз. Кто-то рождается "толстокожим", с устойчивой нервной системой, а кто-то как будто с оголёнными нервами.

[From_Odessa]

Мне удалось правдами и неправдами добиться возможности не работать

Вы не можете рассказать об этом подробнее?

[Мечтатель]

Мне удалось правдами и неправдами добиться возможности не работать

Вы не можете рассказать об этом подробнее?

Не хочу. Sorry.

[Мечтатель]

Описание сенситивности:

Повышенная чувствительность (сенситивность) зачастую сопровождается повышенной тревожностью, боязнью новых ситуаций, людей, всякого рода испытаний и т. п. Сенситивным людям свойственны робость, застенчивость, впечатлительность, склонность к продолжительному переживанию прошедших или предстоящих событий, чувство собственной недостаточности, тенденция к развитию повышенной моральной требовательности к себе и заниженного уровня притязаний. С возрастом может сглаживаться, в частности вследствие формирования в процессе воспитания и самовоспитания умения справляться с вызывающими тревогу ситуациями.
Может быть обусловлена как органическими причинами (наследственностью, поражениями мозга и т. п.), так и особенностями воспитания (например, эмоциональным отвержением ребёнка в семье).

(wiki/ru) Чувствительность_человека
Читаю и узнаю себя. Всё соответствует - страх, застенчивость, внешняя скромность, чувство неуверенности в себе, пережёвывание в мыслях прошлых и будущих ситуаций (особенно неприятных), нравственный максимализм... С таким набором качеств находиться в чёрством, жёстко прагматичном обществе почти невыносимо.

[From_Odessa]

Читаю и узнаю себя.

Как и я. Разве что боязни новых людей нет.

С таким набором качеств находиться в чёрством, жёстко прагматичном обществе почти невыносимо.

Я в определенной степени приспособился. У меня нет мысли "люди жестокие" или "люди добрые", "жизнь тяжелая" или "жизнь легкая". Я это воспринимаю как "люди" и "жизнь" с разным набором качеств. И при этом знаю, что среди людей разброс характеров просто огромный. И общества совершенно неоднородно. Ну и среди близких мне людей в основном те, кто более-мене близок по своему мировосприятию ко мне (имею в виду друзей).
Но одновременно с тем у меня и схожие на Ваши чувства. Мне тоже невыносимо в определенной степени в том обществе, что есть; очень часто я чувствую подавленность, тоску, боль и страх, вызываемую обществом, принятыми взглядами и т.д. Частным выражением этого является то, что я читаю на Лингвофоруме. Самое интересно, что часто я видел в Вас противоположность себе в этом смысле, в видел в Вас явное проявление этого черствого общества

[Мечтатель]

С таким набором качеств находиться в чёрством, жёстко прагматичном обществе почти невыносимо.

Я в определенной степени приспособился.

В общем я тоже. Путём отмежевания от общества in real life. Но что было бы, если бы возникла необходимость постоянно вращаться в обычном социуме, не знаю. Наверное, ничего хорошего.
Кстати, тут тоже можно поставить вопрос о коммунизме. Что будут делать такие люди в коллективистском коммунистическом обществе? Я был знаком с такими идейными сторонниками коммунизма, компанию которых вряд ли мог бы долго выдержать - или сбежал бы от них куда подальше, или произошла бы драка.

[mnashe]

Не думаю, что возможно от неё избавиться. Это ведь природное, врождённое качество, как цвет волос или разрез глаз. Кто-то рождается "толстокожим", с устойчивой нервной системой, а кто-то как будто с оголёнными нервами.

К счастью, в наше время у большинства людей есть возможность сменить общество.

Читаю и узнаю себя.

Как и я.

Разве что боязни новых людей нет.

У меня тоже нет. Но в детстве была.

С таким набором качеств находиться в чёрством, жёстко прагматичном обществе почти невыносимо.

Хорошо, что уже и не нужно. Школу я уже закончил, а страну, где чёрствое, жёстко прагматичное общество навязывается всем, я покинул.

Но одновременно с тем у меня и схожие на Ваши чувства. Мне тоже невыносимо в определенной степени в том обществе, что есть; очень часто я чувствую подавленность, тоску, боль и страх, вызываемую обществом, принятыми взглядами и т.д.

Я уже давно не чувствую подавленность и тоску; боль и страх в контакте с государством (не людьми, а именно государством) бывают, но я осознаю, что это мои личные психологические проблемы, над которыми надо работать.

В общем я тоже. Путём отмежевания от общества in real life.

Я отмежевался от страны и мало общаюсь in real life с теми, кто мне совсем не близок; этого достаточно для комфорта.

[Мечтатель]

В общем я тоже. Путём отмежевания от общества in real life.

Я отмежевался от страны и мало общаюсь in real life с теми, кто мне совсем не близок; этого достаточно для комфорта.

В целом мне тоже живётся достаточно комфортно. Хоть и одиноко, но это уже другой вопрос. Чего нет, того нет.
А самоизоляция в наших сибирских реалиях неизбежна. Кругом люди, которые не ругаются матом - они разговаривают матом.

[TestamentumTartarum]

из-за очень высокой чувствительности и впечатлительности нервной системы

Я вот всё думаю: а можно ли убить эту чувствительность? А то ведь надоело. Всё равно от неё никакой пользы, а среди людей жить надо.

Потом будете мучаться, как её вернуть.

[mnashe]

А самоизоляция в наших сибирских реалиях неизбежна. Кругом люди, которые не ругаются матом - они разговаривают матом.

Треть моих сотрудниц тоже.
Мне это не мешает. Больше мешает, что курят.
В близких контактах, наверно, мешало бы. Но работа такого не требует.

[Мечтатель]

А самоизоляция в наших сибирских реалиях неизбежна. Кругом люди, которые не ругаются матом - они разговаривают матом.

Треть моих сотрудниц тоже.
Мне это не мешает. Больше мешает, что курят.
В близких контактах, наверно, мешало бы. Но работа такого не требует.

Ну я имею в виду уровень культуры многих. О чём с такими людьми говорить? Мне не интересны автомобили и выпивка, им не интересны лингвистика и искусство (не говоря уж об Ошо и т. п.). Мост взаимопонимания отсутствует.