Ишакъ.

[bvs]

А с фонетикой что?

[mrshch]

А с фонетикой что?

на то и вопрос задавал, если бы сам дружил с тюркско-монгольской фонетикой, смог бы сам и въехать

[Wolliger Mensch]

Нет, ишак - тюркизм.

Почему не индоевропеизм?

[Karakurt]

Выше ответили.

[Wolliger Mensch]

Выше ответили.

Не вижу ответа.

[Lodur]

(wikt/en) իշակ#Old_Armenian

[bvs]

(wikt/en) իշակ#Old_Armenian

Совпадение, очевидно. Тюркское ešgek есть уже в древнеуйгурском, совершенно невероятно заимствование туда из армянского.

[Lodur]

(wikt/en) իշակ#Old_Armenian

Совпадение, очевидно. Тюркское ešgek есть уже в древнеуйгурском, совершенно невероятно заимствование туда из армянского.

Угу. Древнеуйгурский - IX век нашей эры, грабар - II век до нашей эры. Ну совершенно невозможно, да?
Кстати. В древнеиндийском "ашва" есть. Некоторые исследователи пишут, что слово изначально могло относиться не только к лошадям, но и к ослам.
Древнеуйгурский, вроде, даже записывался письмом брахми? Так что влияние индоарийских языков вполне вероятно.

[bvs]

Угу. Древнеуйгурский - IX век нашей эры, грабар - II век до нашей эры. Ну совершенно невозможно, да?

Регионы разные, да и вообще армянских заимствований в древнетюркских нет.

В древнеиндийском "ашва" есть. Некоторые исследователи пишут, что слово изначально могло относиться не только к лошадям, но и к ослам.

Так вы уже определитесь, из индийских или из армянского. Опять же фонетику надо объяснять.

[bvs]

грабар - II век до нашей эры

Письменность с 5-го в. н.э.

[Lodur]

Так вы уже определитесь, из индийских или из армянского.

Да я случайно наткнулся на это слово в грабаре несколько дней назад. (Совершенно по другому поводу, так сказать, по поводу того, что "ашва" могло обозначать и осла, не только лошадь). Показалось занимательным сходство с русским словм "ишак". А тут, сморю, тема подоспела... Подумал, что не лишним будет ссылку дать. В качестве пищи для размышления.

Опять же фонетику надо объяснять.

Ну, это точно не ко мне.

[procyone]

Так вы уже определитесь, из индийских или из армянского. Опять же фонетику надо объяснять.

Это общий индо-европейский когнат. Устаревшее литовское слово ašva означает кобыла.

[Iskandar]

Я смотрю, панство не понимает, что объяснять нужно *eλčgek, а не ишак...

[Karakurt]

оратору выше

[pomogosha]

 Хм. Действительно, составители русских словарей ещё в начале 20-го в. не видели особой разницы между лошаком и ишаком:

ИШАК
муж., татар., сиб., оренб., кавк. осел; ишачка, ишачиха жен. ослица; ишачок, ишачонок муж. ишачье жеребя; местами ишаком зовут и лошака и мула, даже и маштака, малорослую лошаденку. То ишак, а то ишан, ·т.е. не все одно: то осел, а то мусульманское духовное лицо. Ишаковый, ишачий, к ишаку принадлежащий, относящийся
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

ИШАК
тур. ischek, осел. В Закавказье, мул.
Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.— Михельсон А.Д., 1865.

ИШАК
мул в Закавказье, лошак.
Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.— Попов М., 1907.

ИШАК
помесь от жеребца и ослицы, называемая также лошаком.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.— Павленков Ф., 1907.

ИШАК
(тур.-татарск. ишек — осел). Бранное слово. В Закавказье — лошак.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.— Чудинов А.Н., 1910.

[pomogosha]

eλ-

Ох уж мне, это загадочное "аль"...

[bvs]

Я смотрю, панство не понимает, что объяснять нужно *eλčgek, а не ишак...

Если предположить некоторую "шепелявость" пратюркского λ, можно попытаться вывести из хотаносакской лошади aśśa: eλ(č)- плюс суффикс -gek. Но все равно остаются проблемы с семантикой, кочевники (и саки и тюрки) уж точно хорошо различали лошадь и осла.

[Γρηγόριος]

Хм. Действительно, составители русских словарей ещё в начале 20-го в. не видели особой разницы между лошаком и ишаком:

ИШАК
муж., татар., сиб., оренб., кавк. осел; ишачка, ишачиха жен. ослица; ишачок, ишачонок муж. ишачье жеребя; местами ишаком зовут и лошака и мула, даже и маштака, малорослую лошаденку. То ишак, а то ишан, ·т.е. не все одно: то осел, а то мусульманское духовное лицо. Ишаковый, ишачий, к ишаку принадлежащий, относящийся
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

ИШАК
тур. ischek, осел. В Закавказье, мул.
Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.— Михельсон А.Д., 1865.

ИШАК
мул в Закавказье, лошак.
Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.— Попов М., 1907.

ИШАК
помесь от жеребца и ослицы, называемая также лошаком.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.— Павленков Ф., 1907.

ИШАК
(тур.-татарск. ишек — осел). Бранное слово. В Закавказье — лошак.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.— Чудинов А.Н., 1910.

Прѣмного благодарю.

[Iskandar]

Я смотрю, панство не понимает, что объяснять нужно *eλčgek, а не ишак...

Если предположить некоторую "шепелявость" пратюркского λ, можно попытаться вывести из хотаносакской лошади aśśa: eλ(č)- плюс суффикс -gek. Но все равно остаются проблемы с семантикой, кочевники (и саки и тюрки) уж точно хорошо различали лошадь и осла.

А где ещё этот суффикс?

[bvs]

Я смотрю, панство не понимает, что объяснять нужно *eλčgek, а не ишак...

Если предположить некоторую "шепелявость" пратюркского λ, можно попытаться вывести из хотаносакской лошади aśśa: eλ(č)- плюс суффикс -gek. Но все равно остаются проблемы с семантикой, кочевники (и саки и тюрки) уж точно хорошо различали лошадь и осла.

А где ещё этот суффикс?

Например, орех *jaŋgak, ухо *kulgak. Если монг. elǯige-n заимствовано из пратюркского, то возможно здесь было два суффикса -ge- + -k.

[Iskandar]

А значение у него определяется?

[bvs]

Судя по *bat-gak "болото" может быть отглагольным (bat- "погружаться"), но на старлинге пишут, что может быть и отыменным.