Про различие между е и ѣ

[Devorator linguarum]

Правильно ли будет протранскрибировать древнерусские слова лѣсъ и плесъ (> лес, плёс) как [l'ies], [pl'es]? Или там еще какие-нибудь различия с мягкостью предшествующего согласного?

[Wolliger Mensch]

Правильно ли будет протранскрибировать древнерусские слова лѣсъ и плесъ (> лес, плёс) как [l'ies], [pl'es]? Или там еще какие-нибудь различия с мягкостью предшествующего согласного?

[лʲêсъ], [плʲэсъ].

[Alexandra A]

Кажется, Е был твёрдый, как сейчас в украинском?

Впрочем, наша учительница по древнерусскому языку так и не объяснила нам разницу между ЯТь и Е, и на лекциях мы читали их одинаково.

[лад]

Кажется, Е был твёрдый,

Твёрдый гласный? Что это? Небесная твердь?

как сейчас в украинском?

Нет, согласные смягчались как и в современном русском.

[Wolliger Mensch]

Кажется, Е был твёрдый, как сейчас в украинском?

Вы спрашиваете, кажется ли вам? Это только вы можете знать.

Впрочем, наша учительница по древнерусскому языку так и не объяснила нам разницу между ЯТь и Е, и на лекциях мы читали их одинаково.

Ѣ обозначала гласный переднего ряда верхне-среднего подъёма. И перед ѣ, и перед е согласные были мягкие в древнерусском.

[лад]

Впрочем, наша учительница по древнерусскому языку так и не объяснила нам разницу между ЯТь и Е, и на лекциях мы читали их одинаково.

Ять произносился по разному в разных диалектах и языках, его главная особенность было то что он звучал дольше чем е.

[Wolliger Mensch]

... что он звучал дольше чем е.

Зависело от ударения. Во многих позициях праславянские долгие сокращались.

[лад]

... что он звучал дольше чем е.

Зависело от ударения. Во многих позициях праславянские долгие сокращались.

Ять звучал дольше е в любой позиции, если в некой позиции ять сокращал длину, то е тоже.

[Wolliger Mensch]

Ять звучал дольше е в любой позиции, если в некой позиции ять сокращал длину, то е тоже.

С чего вдруг они должны сокращать долготу параллельно? И что из уже краткого е получалось?

[jvarg]

Я так понял, что даже когда фонетические отличия в основных формах слова стерлись, остались различия в склонениях.

[Devorator linguarum]

Правильно ли будет протранскрибировать древнерусские слова лѣсъ и плесъ (> лес, плёс) как [l'ies], [pl'es]? Или там еще какие-нибудь различия с мягкостью предшествующего согласного?

[лʲêсъ], [плʲэсъ].

Ну вот я пытаюсь произнести по-разному открытое и закрытое э после мягкой согласной, и хоть убей, не получается: из-за мягкости этой согласной по-любому получается закрытое. Это мои личные антропофизические особенности мешают, или у всех так?

[Rusiok]

Ѣ обозначала гласный переднего ряда верхне-среднего подъёма.

Пытаюсь найти место Ѣ на многоугольника гласных.

[Wolliger Mensch]

Пытаюсь найти место Ѣ на многоугольника гласных.

«На многоугольника»? Тогда уже на многоъгълника.

В МФе это [e̝] или [ɪ̟].

[piton]

Да научили бы некого диктора этому ятю, чтобы озвучил, а я бы послушал.

[лад]

Да научили бы некого диктора этому ятю, чтобы озвучил, а я бы послушал.

Произносите как хотите, почти наверняка попадете в то как на каком-нибудь славянском диалекте/языке говорили. Только помните, он должен быть дольше чем е и не образовывать нисходящий дифтонг.

[ɪ̟].

Это вряд ли, это уже явно что-то после ятя. Уж чем точно ять не был, так это и-образным звуком.

[Devorator linguarum]

Да научили бы некого диктора этому ятю, чтобы озвучил, а я бы послушал.

Произносите как хотите, почти наверняка попадете в то как на каком-нибудь славянском диалекте/языке говорили. Только помните, он должен быть дольше чем е и не образовывать нисходящий дифтонг.

Во! Если я буду произносить лѣсъ как льес, пойдет?

[piton]

черт побьери

[Wolliger Mensch]

Если я буду произносить лѣсъ как льес, пойдет?

Нет. Вообще не пойдёт, даже если бы буква ѣ обозначала [je].

[лад]

Да научили бы некого диктора этому ятю, чтобы озвучил, а я бы послушал.

Произносите как хотите, почти наверняка попадете в то как на каком-нибудь славянском диалекте/языке говорили. Только помните, он должен быть дольше чем е и не образовывать нисходящий дифтонг.

Во! Если я буду произносить лѣсъ как льес, пойдет?

Да, будет близко к некоторым древнерусским говорам и сербохорватским. Только ь как древнерусский редуцированный, а е это не йе, а [e], то есть что то типа [ье], без йота.

[Y.R.P.]

Ну вот я пытаюсь произнести по-разному открытое и закрытое э после мягкой согласной, и хоть убей, не получается: из-за мягкости этой согласной по-любому получается закрытое.

Попробуйте произносить как в слове läävä [l'æ:væ] на манер пьяных карелов, говорящих по-фински

[piton]

Попробуйте произносить как в слове läävä [l'æ:væ] на манер пьяных карелов, говорящих по-фински

Вероятно, тут очень важно, какого диалекта карелы и что пили.

[Y.R.P.]

Вероятно, тут очень важно, какого диалекта карелы

Не особо важно, у ливвиков liävy.

и что пили

Этот вопрос требует специального рассмотрения, флаг в руки

[Karakurt]

ә подойдет?

[лад]

ә подойдет?

Совершенно нет. ѣ это чисто передний звук.

[Artiemij]

Ну вот я пытаюсь произнести по-разному открытое и закрытое э после мягкой согласной, и хоть убей, не получается: из-за мягкости этой согласной по-любому получается закрытое. Это мои личные антропофизические особенности мешают, или у всех так?

Перед твёрдой согласной-то? Мне этот звук вообще как [и] слышится вне соответствующей позиции. Даже как-то не верится, что наше /э/ может так реализовываться.