Фарси, урду, арабский - сложно?

[status_skvo]

Гм... Мне сложно рассуждать на эту тему: я начинающий лингвист... =) А разве не латынь должна быть фацилитатором для испанского и остальные перечисленных в этой группе?

[Vesle Anne]

испаноязычные авторы стараются делать свои опусы понятными для всего испанского мира, от чего и избегают непонятных оборотов.

Ох, не всегда

[Wolliger Mensch]

Ох, не всегда

Естественно.

[Xico]

1) Насчёт нидерландского:
а) упразднена падежная система, меньше моделей образования множественного числа;
б) у существительных только два рода: общий и средний --- запомнить род при этом проще; с учётом того, что в немецком существительные женского рода в большинстве случаев можно определить по форме, то сопоставив нидерландское слово с немецким, определяем его род;
в) но при этом присутствуют практически всея другие грамматические явления, харатерные для немецкого плюс более чем значительный пласт общей и легко опознаваемой лексики, гораздо более значительный и легкоопознаваемый, если сравнивать, например, с романизированным английским или скандинавскими языками;
2) насчёт итальянского и испанского вы правы, хотя в испанском, как мне доводилось читать в одном учебнике латыни, 29 % латинизмов; это -- один из самых латинизированных романских языков; по сравнению с итальянским он имеет то преимущество, что после него легко учить не только латынь, но и другие иберо-романские языки, на которых. как не крути, разговаривает 500-650 миллионов человек.
3) Термин "фацилитатор" я позаимствовал из педагогики (< лат. facilis "простой"). Применительно к языкам, это --- язык, который благодаря особенностям своей грамматической структуры несложен в изучении, и который благодаря наличию значительного объёма общей с другими языками лексики облегчает изучение этих самых языков, делает процесс обучения более комфортным. То есть это -- язык, обладающий значительной пропедевтической ценностью по отношению к другим языкам. Латынь не может быть фацилитатором для испанского, поскольку она сама по себе сложнее любого романского языка.

[status_skvo]

Оххх... Загрузили студентку... =) Интересно все это, черт возьми!

[shravan]

1) Насчёт нидерландского:
а) упразднена падежная система, меньше моделей образования множественного числа;
б) у существительных только два рода: общий и средний --- запомнить род при этом проще; с учётом того, что в немецком существительные женского рода в большинстве случаев можно определить по форме, то сопоставив нидерландское слово с немецким, определяем его род;
в) но при этом присутствуют практически всея другие грамматические явления, харатерные для немецкого плюс более чем значительный пласт общей и легко опознаваемой лексики, гораздо более значительный и легкоопознаваемый, если сравнивать, например, с романизированным английским или скандинавскими языками;
2) насчёт итальянского и испанского вы правы, хотя в испанском, как мне доводилось читать в одном учебнике латыни, 29 % латинизмов; это -- один из самых латинизированных романских языков; по сравнению с итальянским он имеет то преимущество, что после него легко учить не только латынь, но и другие иберо-романские языки, на которых. как не крути, разговаривает 500-650 миллионов человек.
3) Термин "фацилитатор" я позаимствовал из педагогики (< лат. facilis "простой"). Применительно к языкам, это --- язык, который благодаря особенностям своей грамматической структуры несложен в изучении, и который благодаря наличию значительного объёма общей с другими языками лексики облегчает изучение этих самых языков, делает процесс обучения более комфортным. То есть это -- язык, обладающий значительной пропедевтической ценностью по отношению к другим языкам. Латынь не может быть фацилитатором для испанского, поскольку она сама по себе сложнее любого романского языка.

Интересная мысль. Что-то похожее приходило и мне в голову.

[antbez]

Персидский никак не является фацилатором для арабского и других языков Ближнего Востока. Не путаете ли Вы фацилацию с понятием "классический(культурный) язык региона"?

[Xico]

Персидский никак не является фацилатором

Так получилось, что на начальном этапе изучения персидского мне приходилось при чтении за неимением фарси-русского словаря использовать арабско-русский. Было это довольно неудобно. Именно тогда я пришёл к мысли, что обратный процесс был бы проще и приятнее, а результат -- расширение лексического запаса -- один и тот же. Если быть точнее,  расширение потенциального словаря, то есть слов, которые мы формально как бы не знаем, но при встрече легко опознаём.

Это что-то вроде премии. Выучиваешь одно слово в одном языке -- получаешь приз в виде других слов других языков. Когда я обратился к учебнику панджаби и, разбирая букву за буквой слова, записанные с помощью гурмукхи, с удивлением узнавал уже известные персидские слова, я понял какое богатство я заполучил.

Чем хуже путь от арабского к персидскому? Представьте себе, что Вам нужно взобраться на гору. Вы можете карабкаться по отвесной стене (учим непростую арабскую грамматику, попутно осваиваем лексический материал и непривычную фонетику), либо не спеша идёте по пологому склону, любуясь красотами природы (учим персидскую лексику арабского происхождения), а затем уже взбираемся на самый верх (разделываемся с арабской грамматикой). Я допускаю, что для кого-то этот другой путь покажется слишком долгим. Но мне лично такая дорога более по душе.

Понятие "классический (культурный) язык региона" наверное шире и характеризует персидский с других точек зрения: исторической, социолингвистической. Язык-фацилитатор -- понятие сугубо дидактическое.

[Xico]

Небольшое дополнение: понятия "классический(культурный) язык региона" и "язык-фацилитатор" не совпадают в общем случае ещё по одной причине. Фацилитатором может быть и искусственный язык (например, идо или эсперанто для романских, фолькспраак для германских).

фацилатором

А чем Вам не нравится слово "фацилитатор"? Я, правда, тоже внёс кое-какое изменение, так как обычная форма слова в русском фаСилитатор. Просто не нравится мне эта смесь латыни и английского.

[Lei Ming Xia (reloaded)]

.. Представьте себе, что Вам нужно взобраться на гору.

Вы можете карабкаться по отвесной стене (учим непростую арабскую грамматику, попутно осваиваем лексический материал и непривычную фонетику), либо не спеша идёте по пологому склону, любуясь красотами природы (учим персидскую лексику арабского происхождения), а затем уже взбираемся на самый верх (разделываемся с арабской грамматикой).

Я допускаю, что для кого-то этот другой путь покажется слишком долгим. Но мне лично такая дорога более по душе..

я бы просто взял гору штурмом (или высадился с вертолета)

[shravan]

В смысле, что после чукотского любой язык покажется не сложнее эсперанто? 

[Lei Ming Xia (reloaded)]

 

[shravan]

Я бы назвал такие (как чукотский) языки "универсальными фацилитаторами". 

[Xico]

Судя по вашей реплике, для чукотского нужно подыскать другое определение: что-то вроде exterminator libidinis linguae barbaricae ediscendi (латинисты, поправьте, если что не так  )

[Wolliger Mensch]

Чтобы посложнее было: Linguās barbaricās ēdiscendī libidinis exterminātor.

[status_skvo]

Чтобы посложнее было: Linguās barbaricās ēdiscendī libidinis exterminātor.

Вы меня запугали... У меня завтра первое занятие по латыни... 

[Wolliger Mensch]

Привыкайте. У римских рифмоплетов всё куда более жестче.

[status_skvo]

Привыкайте. У римских рифмоплетов всё куда более жестче.

Жуть =) Бедная я, бедная студентка-первокурсница.... 

[sknente]

Не правда, римские рифмоплеты черточки над буквами не рисовали.
Зато они все поэмы на трех-этажных монолитах выдалбливали — сам видел, в мультике.

[Xico]

Как по-латыни будет "Чёрт побери, опять я употребил именительный падеж вместо винительного?" "Denuo, malum, casum nominativum pro casu accusativo usus sum" ?

[Wolliger Mensch]

Как по-латыни будет "Чёрт побери, опять я употребил именительный падеж вместо винительного?" "Denuo, malum, casum nominativum pro casu accusativo usus sum" ?

Malum, dēnuō nōminātīvum prō accūsātīvō scripsī.

[Wolliger Mensch]

Не правда, римские рифмоплеты черточки над буквами не рисовали.

Ставили апексы. Макроны просто приняты и лучше читаются.

[Xico]

dēnuō

Dvoretskius in libro suo "dēnūo" scripsit. Erravitne? 

[Darkstar]

Латынь лучше изучать по помпейским графитти. Занятное чтиво. Жаль, что их мало только...

[Wolliger Mensch]

dēnuō

Dvoretskius in libro suo "dēnūo" scripsit. Erravitne? 

Sīc est. Dēnuō dēvēnit dē *dē novōd «dē novō», ubi brevis ŏ in apertō mediō syllabō redūxit ad brevem ŭ.