Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Как поставить Сталина на место

Автор _Swetlana, июня 26, 2016, 12:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Karakurt

Цитата: Bhudh от июня 26, 2016, 23:08
А также был (wiki/ru) Голод в Поволжье (1921—1922) в качестве последствия Гражданской войны и (wiki/ru) Голод в СССР (1932—1933) в качестве последствия отъёма хлеба и скота.
Интересно, почему "Голод в поволжье", если он был далеко не только там?
Интересно, почему голод в 30-х был якобы в Северном Казахстане, когда он был на всей территории Казахстана?

Geoalex

Цитата: Karakurt от июня 27, 2016, 17:35
Интересно, почему "Голод в поволжье", если он был далеко не только там?
Наверное потому, что эта статья именно о голоде в Поволжье.


Bhudh

Цитата: Karakurt от июня 27, 2016, 17:35Интересно, почему "Голод в поволжье", если он был далеко не только там?
Её предлагали переименовать, но решили оставить название, поскольку известен он (и даже вошёл в поговорку) именно по «голодающему Поволжью».
В тексте статьи решено сразу уточнить, что речь идёт не только о Поволжье.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


RockyRaccoon

Цитата: Poirot от июня 27, 2016, 16:57
Цитата: zwh от июня 27, 2016, 16:08
задачей американцев -- натравить Гитлера на Британскую империю
Зачем это американцам?
Думаю, что задачей американцев было натравить всех на всех, подождать, пока все вымотаются, и к концу появиться на сцене все в белом и всех богаче и сильнее. И это, в общем-то, у них получилось.

zwh

Цитата: Poirot от июня 27, 2016, 16:57
Цитата: zwh от июня 27, 2016, 16:08
задачей американцев -- натравить Гитлера на Британскую империю
Зачем это американцам?
Затем, чтобы разрушить Британскую империю. Перед войной (не посню год) англичане закрыли свою империю от американских товаров, а это было 25% рынка. После войны Британия ослабела, США усилились и всместе с СССР раздолбали-таки Британскую империю.

Imp

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2016, 15:34
Цитата: Poirot от июня 26, 2016, 22:37
Есть мнение, что репрессии 30-х годов главным образом были направлены против поколения революционеров. Т.е страна переходила по сути к контрреволюции.
А ещё есть мнение, что бывших революционеров не бывает; их всегда, до самой гробовой доски тянет на политприключения - психика такая. Вот поэтому Сталин и обезопасил себя и страну от беспокойной прослойки.
А ещё есть мнение, что Сталину не нравилось, что революционеры помнили его сравнительно незначительную роль в революции, и вякали по этому поводу; это мешало культу личности.
А ещё есть мнение, что многие революционеры были очень уж тесно связаны с некоторыми зарубежными кругами, спонсировавшими революцию и держащими руку на пульсе России после неё. Если это так (а я вполне допускаю, даже почти уверен, что это так) - то Сталин поступил вполне правильно.
А ещё есть мнение, что Сталин поставил целью возрождение практически исчезнувшего патриотизма накануне возможной мировой войны, а революционеры - интернационалисты и "безродные космополиты" - в этом ему мешали.
Вот сколько мнений. И, что интересно, все имеют под собой основания. А вот самое распространённое в некоторых кругах мнение - паранойя главного действующего лица - вот она не кажется мне убедительной. Человек сначала весьма искусно победил целую кучу соперников во власти, среди которых немало было евреев - далеко не самой глупой нации в этом мире, а потом - разгромил врага, перед которым целая куча "цивилизованных" наций просто пала ниц с дрожью в членах. Параноики не бывают такими умными. Им иллюзии мешают действовать адекватно.
есть ещё мнение, что Сталин был моральным уродом, спавшим с 13-летними девочками (согласно рапорту КГБ от 1956 года), угробившим весь интеллектуальный и во многом генетический потенциал нескольких народов и что оправдывать этого урода из-за каких-то редких и чаще всего совершенно случайных успехов - это неуважение к собственному народу. Здесь именно тот редкий случай, когда совсем ничего хорошего о человеке сказать нельзя, урод и всё
海賊王に俺はなる

Imp

Цитата: TestamentumTartarum от июня 27, 2016, 15:42
Сталин чуть не проспал войну (а потому и чуть её не проиграл) - до последнего не веря в возможность нападения Германии после заключённых договоров.
как понять "чуть"??? Проспал, а потом ещё угробил миллионы солдат своими мерзкими попытками быть полководцем, пока до него не дошло, что воевать должны профессионалы. Дошло только из инстинкта самосохранения, а не из какой-то жалости к людям
海賊王に俺はなる

zwh

Цитата: Imp от июня 28, 2016, 11:01
есть ещё мнение, что Сталин был моральным уродом, спавшим с 13-летними девочками (согласно рапорту КГБ от 1956 года), угробившим весь интеллектуальный и во многом генетический потенциал нескольких народов и что оправдывать этого урода из-за каких-то редких и чаще всего совершенно случайных успехов - это неуважение к собственному народу. Здесь именно тот редкий случай, когда совсем ничего хорошего о человеке сказать нельзя, урод и всё
Вообще-то Сталин страну спас, с 1929 года последовательно готовя ее к отражению очередной агрессии объединенного Запада. Не будь его, мы бы тут щас не сидели и кости ему не перетирали, а было бы на этом месте нечто среднее между Югославией-1999 и Ираком-2003. Да, а рапорт КГБ таки в студию!

TestamentumTartarum

Раппорт таки есть, погуглите. Хотя там двойственное отношение - с одно стороны вписывается, что замуж раньше в 14 лет выдавали, с другой стороны толи Португалия, толи Испания сейчас, где возраст согласия много меньше 16
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Ильич

Цитата: zwh от июня 28, 2016, 13:35
Да, а рапорт КГБ таки в студию!
Вы не обратили внимание на год рапорта 1956.
Во время войны распространяли слухи, что Гитлер некрофил. Чего только не придумают для благой цели.

лад

Цитата: RockyRaccoon от июня 27, 2016, 15:34
Цитата: Poirot от июня 26, 2016, 22:37
Есть мнение, что репрессии 30-х годов главным образом были направлены против поколения революционеров. Т.е страна переходила по сути к контрреволюции.
А ещё есть мнение, что бывших революционеров не бывает; их всегда, до самой гробовой доски тянет на политприключения - психика такая. Вот поэтому Сталин и обезопасил себя и страну от беспокойной прослойки.
А ещё есть мнение, что Сталину не нравилось, что революционеры помнили его сравнительно незначительную роль в революции, и вякали по этому поводу; это мешало культу личности.
А ещё есть мнение, что многие революционеры были очень уж тесно связаны с некоторыми зарубежными кругами, спонсировавшими революцию и держащими руку на пульсе России после неё. Если это так (а я вполне допускаю, даже почти уверен, что это так) - то Сталин поступил вполне правильно.
А ещё есть мнение, что Сталин поставил целью возрождение практически исчезнувшего патриотизма накануне возможной мировой войны, а революционеры - интернационалисты и "безродные космополиты" - в этом ему мешали.
Вот сколько мнений. И, что интересно, все имеют под собой основания.
Ну это просто гадания на кофейной гуще, на самом деле под ними нет ни малейшего основания.

ЦитироватьА вот самое распространённое в некоторых кругах мнение - паранойя главного действующего лица - вот она не кажется мне убедительной. Человек сначала весьма искусно победил целую кучу соперников во власти, среди которых немало было евреев - далеко не самой глупой нации в этом мире, а потом - разгромил врага, перед которым целая куча "цивилизованных" наций просто пала ниц с дрожью в членах. Параноики не бывают такими умными. Им иллюзии мешают действовать адекватно.
Вот как раз самое верное мнение, точнее факт. Только под словом паранойя надо понимать не психическую болезнь, а самый что ни на есть трезвый взгляд Сталина находившегося в здравом уме и твердой памяти. Сравните сами, в 32 г. Сталина совет народных депутатов СССР под руководством коммунистов избранный демократическим путем демократическим путем лишил власти не избрав его и только Киров его спас. Второй раз такой трюк Сталину бы не прошел, а так как он был преступником и негодяем в личном плане, то судьба его была бы решена. Следовательно, он должен был уничтожить всех тех кто за него не проголосовал бы на следующем съезде. В 36-м году Сталин совершил очередные преступления, насильно разделил РСФРС на КазССР и отдал кучу других территорий, это ему сошло с рук хотя огромное количество народа не соглосилось, но когда он вознамерился отдать Крым депутаты взбунтовались что это уже совсем сумасшедший дом, в том числе армейские депутаты, и сразу после этого Сталин стал всех расстреливать в 37-м, его целю было расстрелять 2 миллиона человек, так как столько прокоммунистически настроенных избирателей выбрали бы тот совет народных депутатов который бы его не переизбрал. Тут еще надо вспомнить, что Сталину все четко указали рукой на дверь создав антисталинскую конституцию, которая была в общем демократическая, и Сталин там смог продавить только две не демократические нормы, запрет свободы передвижения и свободной прессы, с чем Сталину пришлось согласиться. Так что никакой психической паранойи у Сталина не было, а было вполне трезвое понимание/трезвая паранойя, что его ждет и что он должен делать.


Bhudh

Цитата: лад от июня 28, 2016, 15:46его целю было расстрелять 2 миллиона человек
Почему не 1999936 или не 2000281? Откуда у Вас, интересно, такая информация о целях Сталина? Вы исторический телепат?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: TestamentumTartarum от июня 28, 2016, 14:51
Раппорт таки есть, погуглите. Хотя там двойственное отношение - с одно стороны вписывается, что замуж раньше в 14 лет выдавали, с другой стороны толи Португалия, толи Испания сейчас, где возраст согласия много меньше 16
Сами-то верите? Хотя вроде это про Берию всё писали, что-де на черном лимузине по улицам Москвы гонял и самых симпотных прямо из толпы выдергивал. А атомным проектом и кучей других обязанностей он, видимо, по ночам занимался, да? LOL Да, еще список его жертв показывали, но как-то не обратили внимания, что  он в точности совпадает со списком сексуальных похождений Власика. LOL

Ну и да, доказано же уже, что обвинениях Хрущева против Сталина на ХХ съезде не было ни слова правды. Так что если какая-то фальшивка от 1956 года где-то и гуляет, можете свернуть ее в трубочку и... отправить по назначению (в унитаз).

zwh

Цитата: лад от июня 28, 2016, 15:46
Вот как раз самое верное мнение, точнее факт. Только под словом паранойя надо понимать не психическую болезнь, а самый что ни на есть трезвый взгляд Сталина находившегося в здравом уме и твердой памяти. Сравните сами, в 32 г. Сталина совет народных депутатов СССР под руководством коммунистов избранный демократическим путем демократическим путем лишил власти не избрав его и только Киров его спас. Второй раз такой трюк Сталину бы не прошел, а так как он был преступником и негодяем в личном плане, то судьба его была бы решена. Следовательно, он должен был уничтожить всех тех кто за него не проголосовал бы на следующем съезде. В 36-м году Сталин совершил очередные преступления, насильно разделил РСФРС на КазССР и отдал кучу других территорий, это ему сошло с рук хотя огромное количество народа не соглосилось, но когда он вознамерился отдать Крым депутаты взбунтовались что это уже совсем сумасшедший дом, в том числе армейские депутаты, и сразу после этого Сталин стал всех расстреливать в 37-м, его целю было расстрелять 2 миллиона человек, так как столько прокоммунистически настроенных избирателей выбрали бы тот совет народных депутатов который бы его не переизбрал. Тут еще надо вспомнить, что Сталину все четко указали рукой на дверь создав антисталинскую конституцию, которая была в общем демократическая, и Сталин там смог продавить только две не демократические нормы, запрет свободы передвижения и свободной прессы, с чем Сталину пришлось согласиться. Так что никакой психической паранойи у Сталина не было, а было вполне трезвое понимание/трезвая паранойя, что его ждет и что он должен делать.
"Иван Васильевич, когда вы говорите. такое ощущение, что вы бредите". (с) Шурик.

лад

Цитата: zwh от июня 28, 2016, 17:43
Цитата: лад от июня 28, 2016, 15:46
Вот как раз самое верное мнение, точнее факт. Только под словом паранойя надо понимать не психическую болезнь, а самый что ни на есть трезвый взгляд Сталина находившегося в здравом уме и твердой памяти. Сравните сами, в 32 г. Сталина совет народных депутатов СССР под руководством коммунистов избранный демократическим путем демократическим путем лишил власти не избрав его и только Киров его спас. Второй раз такой трюк Сталину бы не прошел, а так как он был преступником и негодяем в личном плане, то судьба его была бы решена. Следовательно, он должен был уничтожить всех тех кто за него не проголосовал бы на следующем съезде. В 36-м году Сталин совершил очередные преступления, насильно разделил РСФРС на КазССР и отдал кучу других территорий, это ему сошло с рук хотя огромное количество народа не соглосилось, но когда он вознамерился отдать Крым депутаты взбунтовались что это уже совсем сумасшедший дом, в том числе армейские депутаты, и сразу после этого Сталин стал всех расстреливать в 37-м, его целю было расстрелять 2 миллиона человек, так как столько прокоммунистически настроенных избирателей выбрали бы тот совет народных депутатов который бы его не переизбрал. Тут еще надо вспомнить, что Сталину все четко указали рукой на дверь создав антисталинскую конституцию, которая была в общем демократическая, и Сталин там смог продавить только две не демократические нормы, запрет свободы передвижения и свободной прессы, с чем Сталину пришлось согласиться. Так что никакой психической паранойи у Сталина не было, а было вполне трезвое понимание/трезвая паранойя, что его ждет и что он должен делать.
"Иван Васильевич, когда вы говорите. такое ощущение, что вы бредите". (с) Шурик.
Факты известны, и заметьте что никто не пишет о причинах 37-го года в открытую. Как будто Сталин проснулся перевернулся и решил - а не устроить ли мне репрессии? Просто так, левая пятка захотела, вот от всего бреда что пишут о нем можно сделать выводы. Но нет, его логика подчинялась железной логике которая ему была прописана его сутью и другой он не знал. Так что Шурик тут не причем.

Bhudh

Цитата: лад от июня 28, 2016, 15:46Сталин стал всех расстреливать в 37-м
Типичное высказывание зазомбированного коммунистической пропагандой мозга.
Расстреливать коммунисты начали сразу, как только пришли к власти, и чем дальше, тем больше.
В 37-м уже достреливали остатки тех, кто расстреливал сам в предыдущие десятилетия.
Не верите: поднимите архивы: в 37-м году в списках в основном работники НКВД и сопутствующих ведомств.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

лад

Цитата: Bhudh от июня 28, 2016, 17:53
Цитата: лад от июня 28, 2016, 15:46Сталин стал всех расстреливать в 37-м
Типичное высказывание зазомбированного коммунистической пропагандой мозга.
Расстреливать коммунисты начали сразу, как только пришли к власти, и чем дальше, тем больше.
В 37-м уже достреливали остатки тех, кто расстреливал сам в предыдущие десятилетия.
Не верите: поднимите архивы: в 37-м году в списках в основном работники НКВД и сопутствующих ведомств.
Типичное высказывание зазомбированного антикоммунистической пропагандой мозга.
Главное что это откровенная ложь не знающих людей.
Пропаганда либирастических лжецов совсем промыла мозги людям.

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Bhudh

Цитата: лад от июня 28, 2016, 17:55Главное что это откровенная ложь не знающих людей.
Вводное слово главное отделяется запятой.
Причастие с частицей не пишется слитно.

Цитата: лад от июня 28, 2016, 17:55либирастических
Проверочное слово: Либе́рия.

Цитата: лад от июня 28, 2016, 17:55Пропаганда
А у Вас, безусловно, истинно научные данные и Вы можете предоставить все архивные документы вместе с их нумерами, в которых изложены цели Сталина с конкретными цифрами.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

RockyRaccoon

Цитата: Imp от июня 28, 2016, 11:01
и что оправдывать этого урода из-за каких-то редких и чаще всего совершенно случайных успехов - это неуважение к собственному народу.
А кто, по вашему мнению, тут оправдывает? Я, что ли? Если да, то вы ошибаетесь. Я не прокурор и не адвокат. Я просто холодно и бесстрастно описал разнообразные мнения. Но дело в том, что я, в отличие от вас, не верю в однозначное уродство/однозначную святость ни одного политика в мире. НИ ОДНОГО. Такие слова, как "урод", "параноик", и очень похожее на них "х-ло" - это всего лишь примитивная пропаганда, при помощи которой knaves make a trap for fools.

RockyRaccoon

Цитата: лад от июня 28, 2016, 15:46
Цитата: RockyRaccoon от
Цитата: Poirot от Есть мнение, что репрессии 30-х годов главным образом были направлены против поколения революционеров. Т.е страна переходила по сути к контрреволюции.
А ещё есть мнение, что бывших революционеров не бывает; их всегда, до самой гробовой доски тянет на политприключения - психика такая. Вот поэтому Сталин и обезопасил себя и страну от беспокойной прослойки.
А ещё есть мнение, что Сталину не нравилось, что революционеры помнили его сравнительно незначительную роль в революции, и вякали по этому поводу; это мешало культу личности.
А ещё есть мнение, что многие революционеры были очень уж тесно связаны с некоторыми зарубежными кругами, спонсировавшими революцию и держащими руку на пульсе России после неё. Если это так (а я вполне допускаю, даже почти уверен, что это так) - то Сталин поступил вполне правильно.
А ещё есть мнение, что Сталин поставил целью возрождение практически исчезнувшего патриотизма накануне возможной мировой войны, а революционеры - интернационалисты и "безродные космополиты" - в этом ему мешали.
Вот сколько мнений. И, что интересно, все имеют под собой основания.
Ну это просто гадания на кофейной гуще, на самом деле под ними нет ни малейшего основания.
(Не, ну чё мне нравится, так это то, каким тоном лад оглашает эти свои "приговоры". Молотка только не хватает). А обосновать хоть чуть-чуть ваши столь категорические возражения? Я вот считаю, что основания вполне реалистичны. Даже почти элементарны.

лад

Цитата: RockyRaccoon от июня 28, 2016, 19:30
Цитата: лад от июня 28, 2016, 15:46
Цитата: RockyRaccoon от А ещё есть мнение, что бывших революционеров не бывает; их всегда, до самой гробовой доски тянет на политприключения - психика такая. Вот поэтому Сталин и обезопасил себя и страну от беспокойной прослойки.
А ещё есть мнение, что Сталину не нравилось, что революционеры помнили его сравнительно незначительную роль в революции, и вякали по этому поводу; это мешало культу личности.
А ещё есть мнение, что многие революционеры были очень уж тесно связаны с некоторыми зарубежными кругами, спонсировавшими революцию и держащими руку на пульсе России после неё. Если это так (а я вполне допускаю, даже почти уверен, что это так) - то Сталин поступил вполне правильно.
А ещё есть мнение, что Сталин поставил целью возрождение практически исчезнувшего патриотизма накануне возможной мировой войны, а революционеры - интернационалисты и "безродные космополиты" - в этом ему мешали.
Вот сколько мнений. И, что интересно, все имеют под собой основания.
Ну это просто гадания на кофейной гуще, на самом деле под ними нет ни малейшего основания.
(Не, ну чё мне нравится, так это то, каким тоном лад оглашает эти свои "приговоры". Молотка только не хватает). А обосновать хоть чуть-чуть ваши столь категорические возражения? Я вот считаю, что основания вполне реалистичны. Даже почти элементарны.
Обоснование я написал во второй части ответа, но для вас приведу его полностью еще раз.
Цитата: лад от июня 28, 2016, 15:46
Вот как раз самое верное мнение, точнее факт. Только под словом паранойя надо понимать не психическую болезнь, а самый что ни на есть трезвый взгляд Сталина находившегося в здравом уме и твердой памяти. Сравните сами, в 32 г. Сталина совет народных депутатов СССР под руководством коммунистов избранный демократическим путем демократическим путем лишил власти не избрав его и только Киров его спас. Второй раз такой трюк Сталину бы не прошел, а так как он был преступником и негодяем в личном плане, то судьба его была бы решена. Следовательно, он должен был уничтожить всех тех кто за него не проголосовал бы на следующем съезде. В 36-м году Сталин совершил очередные преступления, насильно разделил РСФРС на КазССР и отдал кучу других территорий, это ему сошло с рук хотя огромное количество народа не соглосилось, но когда он вознамерился отдать Крым депутаты взбунтовались что это уже совсем сумасшедший дом, в том числе армейские депутаты, и сразу после этого Сталин стал всех расстреливать в 37-м, его целю было расстрелять 2 миллиона человек, так как столько прокоммунистически настроенных избирателей выбрали бы тот совет народных депутатов который бы его не переизбрал. Тут еще надо вспомнить, что Сталину все четко указали рукой на дверь создав антисталинскую конституцию, которая была в общем демократическая, и Сталин там смог продавить только две не демократические нормы, запрет свободы передвижения и свободной прессы, с чем Сталину пришлось согласиться. Так что никакой психической паранойи у Сталина не было, а было вполне трезвое понимание/трезвая паранойя, что его ждет и что он должен делать.
Просто, перечисленные вами мнения выставляют Сталина уж совсем мелочным психопатом и недоумком, который из-за любого повода, а точнее его отсутствия, даже самого мелкого и детского, мог перерезать миллионы, а таким он не был, это был расчетливый политик, законченный оппортунист и бюрократ, которого эмоции мало трогали, хотя его ментальность наирезким образом отличалась от ментальности людей той страны в которой он жил, и он поступил строго по тому как она ему велела. В том то и дело, что ничто из того что вы описали не предполагало установлению диктатуры Сталина и совсем не объясняет почему соратники должны были с ней согласиться и позволить массовые репрессии своих однопартийцев, все это на самом деле архимелкие разногласия, чтобы из-за этого репрессировать сотни тысяч своих же, таких разногласий было бесчисленное количество, но до 36-го года ведь массовых репрессий не было.


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр