*Как поставить Сталина на место

[лад]

получилась цифра 670 тыс (у него там с точностью до одного человека указана, а я уж как запомнил). Причем надо помнить, что "приговор вынесен" и "приговор приведен к исполнению" -- это не совсем одно и то же.

Прибавьте к этому тех, кто был приговорён к сроку и сгинул в лагерях и тюрьмах.

Ну да, Сталин очень сильно ненавидел коммунистов, их очень боялся. Все что он делал было - заменить коммунистов на сталинистов. Внутренний переворот.

[Geoalex]

Есть одно маленькое но - это число казнённых за "контрреволюционные преступления". То есть на 90% невиновные люди.

Они практически все были коммунистами или служащими НКВД/армии.

Есть у меня словарь "Литературы народов России - ХХ век". И вот оттуда становится ясно, что у каждого народа нашей страны немалую часть писателей-основоположников местных литератур шлёпнули в  1937-1938 гг. по лживым делам. Это не говоря уже о том, как вождь всех народов в 1952 г. извёл под корень почти всех еврейских писателей.

[Poirot]

Есть мнение, что репрессии 30-х годов главным образом были направлены против поколения революционеров. Т.е страна переходила по сути к контрреволюции.

[_Swetlana]

Собственно, все фильмы Сокурова, которые видела, числом шесть, произвели на меня большое впечатление.
Любимые фильмы - "Русский ковчег" и "Фауст".
А у Германа тоже два:  "Проверка на дорогах" и "Мой друг Иван Лапшин".

[лад]

Есть мнение, что репрессии 30-х годов главным образом были направлены против поколения революционеров. Т.е страна переходила по сути к контрреволюции.

Совершенно верно. Один только запрет и роспуск Сталиным коммунистического интернационала чего стоит. Это четко показывает кого ненавидел и боялся Сталин больше всего.

[Bhudh]

Коммунисты уверяют, что 37-й год-начало террора. Нет. Начало — в 17-м. Вершина — в 30-м. Просто в 37-м террор, следуя своей логике, добрался до верхов, под топор пошли и коммунисты, потому тот год они и помнят. А когда Якиры и Тухачевские кровью заливали целые губернии, то это террором не считалось. 37-й — не начало, а скорее, победный финал террора.

[Poirot]

Коммунисты уверяют, что 37-й год-начало террора. Нет. Начало — в 17-м.

Так и есть. В эпоху красного террора народу выкосили много больше, чем в 30-е.

[лад]

Коммунисты уверяют, что 37-й год-начало террора. Нет. Начало — в 17-м. Вершина — в 30-м. Просто в 37-м террор, следуя своей логике, добрался до верхов, под топор пошли и коммунисты, потому тот год они и помнят. А когда Якиры и Тухачевские кровью заливали целые губернии, то это террором не считалось. 37-й — не начало, а скорее, победный финал террора.

Ну это пропаганда. В 17-м даже смертной казни не было, не то что террора (ну может за исключением белого). В 18-м красный террор отменили, в ходе гражданской войны было еще несколько эпизодов его применения иногда незаконного, а потом до Сталинского великого поворота его не было совсем.

[Bhudh]

В 17-м даже смертной казни не было, не то что террора (ну может за исключением белого). В 18-м красный террор отменили, в ходе гражданской войны было еще несколько эпизодов его применения иногда незаконного, и до великого поворота Сталина его не было совсем.

Ну это пропаганда.

[Ильич]

В эпоху красного террора

Не было эпохи красного террора. Была гражданская война, в которой обе стороны практиковали террор.

[Bhudh]

А также был (wiki/ru) Голод в Поволжье (1921—1922) в качестве последствия Гражданской войны и (wiki/ru) Голод в СССР (1932—1933) в качестве последствия отъёма хлеба и скота.

[лад]

Bhudh, пропаганда она и есть пропаганда. Путать эти два террора совершенно нельзя, их цель была совершенно разной.
Во времена гражданской войны это было последствие начавшегося белого террора, а во времена Сталина это была борьба за власть.
Во времена гражданской войны слово террор использовали в открытую потому что тогда оно значило только своё исходное значение "устрашение", во времена же Сталина это били репрессии, а слово террор используется сейчас для устрашения современного человека.
Во времена гражданской войны это была вынужденная мера как следствие опустившихся до нечеловеческого уровня солдатов империалистической, которых надо было приструнить - и люди в восторге ходили с плакатами "Да здравствует красный террор", так как он приносил им порядок, а политических противников при нем трогали мало (в отличии от белого террора, который имел гораздо большие масштабы), а во времена Сталина это было уничтожение коммунистов и людей в советской власти что не выбрали бы Сталина генсеком, так как Сталин уже один раз терял власть (за него не проголосовали) и только чудом ее сохранил благодаря Кирову. Целью Сталина было убить всех что представляли угрозу на голосовании, могли быть выбраны или выбрать антисталинистов. То есть  - целью была демократическая система советской власти.

[Bhudh]

Путать эти два террора совершенно нельзя, их цель была совершенно разной.

Цель — устранить конкурентов и врагов (или объявленних оными). Какая разница, кто объявлен врагами — белые или красные?

а во времена Сталина

А Гражданская война — не «времена Сталина»? Он один из самых известных и влиятельных её военачальников. И именно его одноармейцы с 1-й Конной пришли вместе с ним во власть.

[лад]

Путать эти два террора совершенно нельзя, их цель была совершенно разной.

Цель — устранить конкурентов и врагов (или объявленних оными). Какая разница, кто объявлен врагами — белые или красные?

Целью красного террора были не белые. Целью красного террора была опустившееся солдатня, расстреливали почти полностью только солдатню что грабили население. И расстреливали эшелонами - один раз предупредили не трогать местное население, а второй раз уже весь эшелон расстреливают. Да потом раструбят об этом на весь мир. Таким образом красная армия из скопища бандформирований превратилась в регулярную высокодисциплинированную армию буквально за один год, что местные жители перестали бояться. А вот с белой армией получилось всё с точностью до наоборот, из высокодисциплинированой армии она превратилась в сборище бандформирований которая только и делала что грабила да насиловала.

А Гражданская война — не «времена Сталина»? Он один из самых известных и влиятельных её военачальников. И именно его одноармейцы с 1-й Конной пришли вместе с ним во власть.

Конечно не времена, он был мелочью пузатой. Кстати, благодаря Сталину бандитские наклонности 1-й Конной держались дольше всей остальной красной армии, 1-й Конная при захвате поселений дольше всех занималась грабежами.

Я просто замечу вам, что люди начала 20-го века ко многим вещам относились совсем не так как мы, причем, без всякого там большевицкого или еще кого-то влияния.

[zwh]

а во времена Сталина

А Гражданская война — не «времена Сталина»? Он один из самых известных и влиятельных её военачальников. И именно его одноармейцы с 1-й Конной пришли вместе с ним во власть.

"Времена Сталина" корректнее отсчитывать с 1929 года, года был выслан Троцкий. Или хотя бы с 1924. А так-то, в принципе, и с 1879 можно считать...

[Geoalex]

Он один из самых известных и влиятельных её военачальников.

Да ну  Единственная более-менее заметная операция, где участвовал Сталин - это оборона Царицына.

[Bhudh]

Его подпись (одна из трёх) — под приказом о формировании 1-й Конной, вообще-то.

[Ильич]

Целью красного террора была опустившееся солдатня

Интересная точка зрения. Ленин говорил о кулаках, попах, белогврдейцах.

[zwh]

Он один из самых известных и влиятельных её военачальников.

Да ну  Единственная более-менее заметная операция, где участвовал Сталин - это оборона Царицына.

Из статьи из Вики про "чудо на Висле":

Между тем, на территории Украины перешел в наступление и Юго-Западный фронт под командованием Александра Егорова (со Сталиным в качестве члена Реввоенсовета). Главной целью фронта являлся захват Львова, который защищали три пехотные дивизии 6-й армии (11-я, 12-я и 13-я) и украинская армия под командованием Михайло Омельяновича-Павленко. В ходе «Львовской операции» обе стороны понесли значительные потери, но город так и не был взят.

[RockyRaccoon]

Есть мнение, что репрессии 30-х годов главным образом были направлены против поколения революционеров. Т.е страна переходила по сути к контрреволюции.

А ещё есть мнение, что бывших революционеров не бывает; их всегда, до самой гробовой доски тянет на политприключения - психика такая. Вот поэтому Сталин и обезопасил себя и страну от беспокойной прослойки.
А ещё есть мнение, что Сталину не нравилось, что революционеры помнили его сравнительно незначительную роль в революции, и вякали по этому поводу; это мешало культу личности.
А ещё есть мнение, что многие революционеры были очень уж тесно связаны с некоторыми зарубежными кругами, спонсировавшими революцию и держащими руку на пульсе России после неё. Если это так (а я вполне допускаю, даже почти уверен, что это так) - то Сталин поступил вполне правильно.
А ещё есть мнение, что Сталин поставил целью возрождение практически исчезнувшего патриотизма накануне возможной мировой войны, а революционеры - интернационалисты и "безродные космополиты" - в этом ему мешали.
Вот сколько мнений. И, что интересно, все имеют под собой основания. А вот самое распространённое в некоторых кругах мнение - паранойя главного действующего лица - вот она не кажется мне убедительной. Человек сначала весьма искусно победил целую кучу соперников во власти, среди которых немало было евреев - далеко не самой глупой нации в этом мире, а потом - разгромил врага, перед которым целая куча "цивилизованных" наций просто пала ниц с дрожью в членах. Параноики не бывают такими умными. Им иллюзии мешают действовать адекватно.

[TestamentumTartarum]

Сталин чуть не проспал войну (а потому и чуть её не проиграл) - до последнего не веря в возможность нападения Германии после заключённых договоров.

[Bhudh]

до последнего не веря в возможность нападения Германии

Назовите хотя бы одну причину, почему Сталин должен был в это нападение поверить.
Только перед ответом посмотрите на положение Германии в 40‒41 внимательно. Север, запад, юг...

[zwh]

Сталин чуть не проспал войну (а потому и чуть её не проиграл) - до последнего не веря в возможность нападения Германии после заключённых договоров.

Нападая на СССР, он открывал спину англичанам, а война на два фронта -- это кошмар Германии в Первую мировую. Ресурсов для длительной войны у Гитлера не было, ресурсов для войны зимой -- тоже. В то время было принято, что перед нападением будущий агрессор начинает предъявлять будущей жертве претензии, выдвигать ультиматумы -- и всё эта дипломатическая лабудень длится примерно полгода. В сентябре 40-го Гитлер сказал, что если бы он знал, что не вся Красная армия сосредоточена в первом эшелоне у границы, он бы на СССР никогда не напал. А в том, что у РККА только один эшелон, Гитлера убедил Канарис, который уже работал на англичан.

Вообще целью англичан было натравить Гитлера на СССР, задачей американцев -- натравить Гитлера на Британскую империю. Как видим, преуспели англичане.

[TestamentumTartarum]

 
Ладно, не буду лезть в дебри истории. Всё равно какая-нибудь маленькая деталь ускользнёт.

[Poirot]

задачей американцев -- натравить Гитлера на Британскую империю

Зачем это американцам?